Автор Тема: Небольшой ФАК на тему процессор vs. лампа (преимущественно для новичков)  (Прочитано 16229 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Gizma, Добрый Ээх!, NT, twanger, - +1

Оффлайн AlexAlex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
  • Репутация: +54/-70
Ни одно доброе дело безнаказанным не останется

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
от добра - добра не ищут...

тем более что если всести все к золоту и говну - пару грамм золота в куче какашек искать смысла мало, стиральный порошок нынче дорог + кто потом будет отмывать стиральную машину

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Репутация: +181/-80
  • Mr. Delirium Tremens
я сказал что я думаю, про новичков и про лампа\проц...

несколько раз сталкивался со следующим:
приходит юное дарование к нам на репу... сидит, слушает)) просит попробовать поиграть на лампе))
играет.... очень много вопросов (толи к апарату, толи к себе)

делает вывод - гавно апарат, мой зум лучше (а все почему? потому что его любимые композиции на зуме звучат "правильнее" (я имею ввиду, смазанно и ватно, но для него это гораздо комфортнее))

и какой он по вашему вывод делает??? правильно - лампа не рулит!!! потому что:: не хватает гейна, криво ноты выскакивают из динамика, да и вообще - это уже прошлый век!
а все почему? потому что его уши (главный индикатор) не в состоянии оценить, а его моск (неизбалованый хорошим звуком) не в состоянии понять все прелести лампы...

повторю свой тезис - чтоб понять что лампа рулит, надо пройти все стадии, проц-транз-лампа....

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .


1) Во-первых, громкость ноты (то есть адекватное отображение звуковоспроизводящим трактом того, как громко вы сыграли ноту). Диапазон доступных вам громкостей напрямую зависит от вашего опыта и профессионализма. Что мы имеем здесь?

- процессор: практически не (младшие дешевые модели) или очень слабо (более дорогие модели) отображает изменения.
- лампа: отлично отображает, отчего и сложность игры возрастает в разы, ибо начинающий гитарист не может пока постоянно и сознательно контролировать громкость своей игры.

Тут бы результаты объективных измерений не помешали бы. Пусть даже и чужие. Вот не верится мне что-то, что современная специализированная звуковуха имеет сильно меньший динамический диапазон, чем лампа.
При этом необходимо понимать, что любой перегруз, по сути - сокращение динамического диапазона. Без разницы, ламповый он, или цифровой.


Цитировать
К чему это все: звук, о котором мы в конечном итоге рассуждаем, складывается из такого количества параметров, что говорить о том, что лучше - цифра/лампа и т.д. по-моему бессмысленно. Это только одна/две точки (шестая и седьмая), влияющие на звук. А что прикажете делать с остальными? Подумайте над этим перед тем, как отваливать энное количество денег за тот или иной девайс. Принцип такой - где тонко, там и рвется. Если даже у вас будет дорогущий эквип, но сопливый шнурок с джеком за 5 рублей, то разве что золотые руки могут вас выручить, а у кого, положа руку на сердце, они есть?))

Есть и еще одно соображение - все это хорошо, пока мы рассуждаем о цепочке гитара-лампа. Как только туда вклинивается хоть какой-нибудь цифровой хорус или дилей, говорить о лампе или цифре уже смысла не имеет. Качество звука на выходе цепи определяется ее худшим компонентом.

З.Ы.

Наконец, есть еще одно соображение - аналоговая элементарная база (любая) имеет одно ярко выраженное свойство: неуправляемость характеристик в процессе старения. В первую очередь это касается активных элементов, но относится и к пассивным (например, электролиты).

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
А не кажется ли вам, что лампа гипертрофирует динамику, так же как она же гипертрофирует тембр в линейном звукоусилении, а не дает чистую правду?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
А не кажется ли вам, что лампа гипертрофирует динамику, так же как она же гипертрофирует тембр в линейном звукоусилении, а не дает чистую правду?

Экспандер, то есть? В общем случае - вряд ли, но в частных, видимо, возможно.
Мерять надо... Просто взять и померять.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Экспандер, то есть? В общем случае - вряд ли, но в частных, видимо, возможно.
Мерять надо... Просто взять и померять.

Давно пора. Где тут спецы с приборами?

Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Silent, насчет гипертрофии не знаю, но с другой стороны (даже если и так), то оно может и к лучшему. Научившись играть гипертрофированно, тебе все будет по плечу.))

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Silent, насчет гипертрофии не знаю, но с другой стороны (даже если и так), то оно может и к лучшему. Научившись играть гипертрофированно, тебе все будет по плечу.))

Сейчас поем и выскажусь, уже зовут к столу. :)

Оффлайн Delirium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +638/-182
  • 23
    • 23
kinar, +1 Для новичков пойдёт.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Silent, насчет гипертрофии не знаю, но с другой стороны (даже если и так), то оно может и к лучшему. Научившись играть гипертрофированно, тебе все будет по плечу.))

Гипертрофия, конечно хороша, но лишь отчасти. Слишком жесткие требования, когда слишком много зависит от слишком малого, могут просто-напросто забить руку. Кстати, мне кажется, что компрессируют только дешевые процессоры, дорогие, имхо, как раз линейны, а лампа экспандирует. Дешевые процессоры - для любителей, которые на них получают максимум удовольствия при минимуме технических усилий, и это их ниша. Дорогие профессиональные все-таки ориентированы на профессионалов и должны работать вполне достойно.

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +101/-28
  • play hard, go pro
вот этим своим высказыванием ты подписался под полным непониманием предмета. на том же зачуханном поде реакция на слабый щепок и на удар на отмаш далеко не одинакова.
Спасибо посмеялся. Раз ты такой умный поясни мне дураку свое понимание предмета. ;D

по поводу гипертрофии, мне кажется это не лампа гипертрофирует, а транзы/процы гипотрофируют)))

по поводу полной эмуляции ламп, во первых нужны нехилые мощности(сейчас это не проблема), во вторых этим должны заниматься серьезные дядьки, вкладываться большие бабки, я к сожелению не очень силен в схемотехнике, но думаю что если бы смогли полностью заэмулировать лампу образцы бы уже давно появились, несмотря даже на сдерживание таких образцов заинтересованными людьми(как никак это золотая жила) видимо не все так просто на деле, но и сейчас есть очевидный прогресс в этом направлении, легче всего закупать контрактами музыкантов которые будут говорить что наш проц это супер крутая вещь, а лампы прошлый век)
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2008, 19:01:29 от Villain »

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
по поводу гипертрофии, мне кажется это не лампа гипертрофирует, а транзы/процы гипотрофируют)))

Вряд ли. :)
Из лампы, транзистора и цифры лампа - самая нелинейная.

С гипотрофией в ранних и дешевых процессорах все ясно. Ее не могло там не быть - низкая разрядность ЦАП/АЦП, низкая разрядность обработки, ограниченное быстродействие вычислителей - понятно, что надо было принудительно сжимать динамический диапазон, чтобы он банально влезал в разрядность и доступное быстродействие. Но теперь у нас 24 бита, а скорость обработки почти не ограничена. Я к тому, что сейчас нет смысла ограничивать что-либо принудительно, в том числе и динамический диапазон, просто нет смысла. Для того, чтобы что-то ограничить в устройтве которое строго линейно по определению (искажениями квантования я здесь пренебрегаю), нужно специально написать алгоритм, который будет что-то ограничивать, вот только смысла в таком алгоритме нет...

Где уже наши спецы с измерителями? Пора уже померять и развеять все мифы... :)

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +101/-28
  • play hard, go pro
Прогресс очевиден я не спорю! Да глянуть даже на амплитуб, и вспомнить древний FXboX день и ночь.