Автор Тема: Преамп к транзисторному комбику  (Прочитано 7970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9731
  • Репутация: +3714/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #120 : Июля 28, 2023, 20:27:44 »
Sanjok, у меня такой же гул был, экранировка гитары помогла) :good:

Оффлайн Sanjok Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #121 : Июля 28, 2023, 20:31:19 »
Sanjok, у меня такой же гул был, экранировка гитары помогла) :good:

Вроде раньше я такого не замечал. Но, кстати, вспоминаю, что иногда на перегрузе комбика шум больше, иногда - меньше. Но сейчас чёт совсем гудит.

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9731
  • Репутация: +3714/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #122 : Июля 28, 2023, 20:32:52 »
Вроде раньше я такого не замечал. Но, кстати, вспоминаю, что иногда на перегрузе комбика шум больше, иногда - меньше. Но сейчас чёт совсем гудит.
Вот у меня также гудело как у тебя, что играть невозможно было на дристоршене :7:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8078
  • Репутация: +2377/-17
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #123 : Июля 28, 2023, 20:39:11 »
Цитировать
Работать то работает, но гул стоит жуткий

Такой гул бывает, когда во вход перегруза воткнут кабель, но он не воткнут в гитару, и как антенна насасывает наводки из окружающего пространства.
Надо не полениться, пойти и купить в магазине стереоштекер, разобрать его, воткнуть в гнездо EFX Loop и опытным путём определить, кто в действительности является входом петли - пипка или кольцо, и действительно ли рукав соединён с массой комбика.
Включаясь через высокоимпедансный перегруз на полевиках, надо напрочь забыть про синглы - только хамбакеры, без вариантов :)

Оффлайн Sanjok Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #124 : Июля 28, 2023, 20:43:11 »
Такой гул бывает, когда во вход перегруза воткнут кабель, но он не воткнут в гитару, и как антенна насасывает наводки из окружающего пространства.
Надо не полениться, пойти и купить в магазине стереоштекер, разобрать его, воткнуть в гнездо EFX Loop и опытным путём определить, кто в действительности является входом петли - пипка или кольцо, и действительно ли рукав соединён с массой комбика.
Включаясь через высокоимпедансный перегруз на полевиках, надо напрочь забыть про синглы - только хамбакеры, без вариантов :)

Я на разных звукоснимателях пробовал, на обоих хамбакерах и на сингле, на каждой из 5 позиций. Всё одинаково примерно.
Все эти манипуляции с разбором кабелей кажутся мне чем-то сложным. Я паяльник в руках никогда не держал и с электроникой не то что на вы, а не знаком вовсе)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8078
  • Репутация: +2377/-17
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #125 : Июля 28, 2023, 21:14:16 »
Надо отчётливо представлять, насколько неблагоприятна электромагнитная обстановка в обычной городской квартире и насколько важна тщательная экранировка гитары и кабелей:
https://disk.yandex.ru/i/7TEu7enLI7voQQ
https://disk.yandex.ru/i/DJYVflo13YyTMd
Оба осцилла, и цифровой и аналоговый имеют одинаковый входной импеданс 1 МОм - как стандартный ламповый гитарный усилитель - и видно, что на обычной отвёртке "с воздуха" наводится около 100 милливольт сетевой грязи, и это сравнимо с тем, что выходит с датчика при умеренной игре по одиночным струнам.

Разобраться с конфигурацией сигналов в гнезде петли несложно: разобрав стерео-штекер, воткнуть его в гнездо петли и, касаясь контактов, определить, кто из них зарычит - это и есть вход, куда должен поступать сигнал с преампа.
Затем померить тестером сопротивление между рукавом гнезда и массой комбика в любом её месте - должно получиться доли Ома.

Если эти манипуляции представляются непосильно сложными, тогда придётся звать на помощь специалиста, который придёт и разрулит проблемы и, возможно, сделает это небесплатно.


Онлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Репутация: +243/-3
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #126 : Июля 29, 2023, 16:10:33 »
Я на разных звукоснимателях пробовал, на обоих хамбакерах и на сингле, на каждой из 5 позиций. Всё одинаково примерно.
Все эти манипуляции с разбором кабелей кажутся мне чем-то сложным. Я паяльник в руках никогда не держал и с электроникой не то что на вы, а не знаком вовсе)

Попробуй менять положение/расстояние гитары относительно педали и комбика, педали относительно комбика. Возможно найдешь тихое положение.
У меня P1 тоже оказалась чуть шумнее чем RnR SL/LD, но не настолько чтобы с этим шумом бороться.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8078
  • Репутация: +2377/-17
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #127 : Июля 29, 2023, 17:59:39 »
У меня в одной квартире инструмент S-S-H, в другой - H-S-H, и везде без проблем работают только хамбакеры.
Конечно, на чистом или на лоугейн перегрузе разница невелика, но с хайгейном синглы собирают и вытягивают из окружающего пространства всю дрянь, какая там только есть - импульсные БП, зарядники мобил, тиристорные светорегуляторы, "трубчатые" телевизоры с рычащей кадровой развёрткой -  всё это прёт от соседей и слева, и справа, и сверху и снизу.
Если же гитара аккуратно заэкранирована и кабели в порядке, то хамбакеры отсеивают всю эфирную дрянь начисто :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3770
  • Репутация: +2106/-48
  • In distortion I trust
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #128 : Июля 29, 2023, 18:14:57 »
У меня на гитаре hsh

Пятипозиционник стандартно должен подключать и сингл и половинки нн

По факту я слышу только изменение тона.
Шумов не было и нет.
Перепробованные Усилители: комбик, проц, комбопроц, диод проц, операционник, amplug, усилок с алика, самоделка на двух транзисторах.

... и добавил:

Я снова с вопросами к умным людям. Подключил кабелем, как мне тут подсказали. В EFX Loop вставляю стерео джек, а на выходе из преампа - моно. Работать то работает, но гул стоит жуткий. Снял на видео для примера.
Поясню, что такой же гул и в инпут, и если в обычный вход подключать - всё одинаково.
Осталось только к компу проверить, купил переходник. Но пока не разобрался, как. Попробую и скажу.
В общем, это же ненормальный шум? Ну прям слишком. Понимаю, перегруз всегда немного фонит, но не настолько же. У меня перегруз комбика шумел меньше.
https://disk.yandex.ru/i/mWfYcseV18cqxg

На видео я вижу открытый шкеккер.

Шум такой если бросить подключенный кабель без гитары.....  ???
Может открытый штеккер надо просто замкнуть?  Ведь гитара вроде бы сама замыкает штекер через звукосниматели и шум пропадает.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2023, 18:18:04 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8078
  • Репутация: +2377/-17
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #129 : Июля 29, 2023, 18:46:36 »
Цитировать
Шумов не было и нет

Вспоминая те ролики с чавкающим и хлюпающим компандером, от каких-либо экспертных оценок я воздержусь... ;)

Оффлайн Sanjok Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #130 : Июля 29, 2023, 18:52:40 »
У меня на гитаре hsh

Пятипозиционник стандартно должен подключать и сингл и половинки нн

По факту я слышу только изменение тона.
Шумов не было и нет.
Перепробованные Усилители: комбик, проц, комбопроц, диод проц, операционник, amplug, усилок с алика, самоделка на двух транзисторах.

... и добавил:

На видео я вижу открытый шкеккер.

Шум такой если бросить подключенный кабель без гитары.....  ???
Может открытый штеккер надо просто замкнуть?  Ведь гитара вроде бы сама замыкает штекер через звукосниматели и шум пропадает.


Да по факту примерной такой же уровень шума, если подключиться без преампа напрямую в комбик, прямым моно-кабелем. Чуть добавляешь громкости - и всё. Приемлемо только на самом минимуме.


... и добавил:

У меня в одной квартире инструмент S-S-H, в другой - H-S-H, и везде без проблем работают только хамбакеры.
Конечно, на чистом или на лоугейн перегрузе разница невелика, но с хайгейном синглы собирают и вытягивают из окружающего пространства всю дрянь, какая там только есть - импульсные БП, зарядники мобил, тиристорные светорегуляторы, "трубчатые" телевизоры с рычащей кадровой развёрткой -  всё это прёт от соседей и слева, и справа, и сверху и снизу.
Если же гитара аккуратно заэкранирована и кабели в порядке, то хамбакеры отсеивают всю эфирную дрянь начисто :)

У меня, конечно, приборов много. Но живу в частном доме, точно не от соседей) А так - рядом комп, принтер, бесперебойник к компу стоит. В соседних комнатах роутер. А на первом этаже всего много, особенно на кухне). Никуда от электроприборов не денешься. Но сейчас ну слишком шумит. Тут даже уже не шум, а какой-то гул.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2023, 18:55:00 от Sanjok »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3770
  • Репутация: +2106/-48
  • In distortion I trust
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #131 : Июля 29, 2023, 20:23:58 »

Да по факту примерной такой же уровень шума, если подключиться без преампа напрямую в комбик, прямым моно-кабелем. Чуть добавляешь громкости - и всё. Приемлемо только на самом минимуме.

шумит. Тут даже уже не шум, а какой-то гул.

А если монокабель воткнуть не в гитару, а в педаль?  При этом педаль без гитары.


А если без кабеля только комбик включить ?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8078
  • Репутация: +2377/-17
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #132 : Июля 29, 2023, 20:56:28 »
Цитировать
по факту примерной такой же уровень шума, если подключиться без преампа напрямую в комбик, прямым моно-кабелем. Чуть добавляешь громкости - и всё. Приемлемо только на самом минимуме.

Давайте отделим котлеты от мух - определимся, в порядке ли гитара и кабель.
1) Выберите на гитаре датчик - хамбакер, TONE - максимум, VOLUME - максимум.
Включитесь во вход чистого сигнала усилка и выставьте на нём нормальную эксплуатационную громкость - есть какой-либо шум или фон?
Помните, что фоном называют низкочастотное гудение, а шумом - средне-высокочастотное шипение.
2) Выкрутите на гитаре VOLUME в ноль - в усилке должна быть полная, абсолютная тишина.
3) Установите на гитаре VOLUME в максимум, на усилке включите его встроенный перегруз с максимальным гейном, сбалансируйте его выход с громкостью чистого, оцените фон и шум.
4) Выкрутите на гитаре VOLUME в ноль - в усилке должна быть тишина; допустимо небольшое шипение без фона.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52373
  • Репутация: +33111/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #133 : Июля 30, 2023, 09:06:02 »
Шумит...гудит...значит работает! :crazy:

... и добавил:

Geezer,  :plus-one:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8078
  • Репутация: +2377/-17
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #134 : Июля 30, 2023, 10:36:36 »
Цитировать
Шумит...гудит...значит работает!

Как-то я делал под заказ такой тандем: (Dallas Rangemaster + Fuzz Face) на германиевых среднемощных транзисторах ГТ404Б (с ними получается более жирный звук, чем с обычными, более мелкими транзисторами).
Когда устройства включались по отдельности, шум был малозаметен, но когда они включались последовательно, вместе с увеличением гейна рос и уровень шума (мягкого шипения).
Я честно признался заказчику, что имеет место такая фича, но это его нимало не смутило: "Шумит в паузе? Так винтажные германиевые схемы должны шуметь, это нормально!"

Вот этот тандем :):

https://disk.yandex.ru/i/CHG8JtYmPTo4zA
https://disk.yandex.ru/i/xPpKrEcncT8EDg