Автор Тема: Преамп к транзисторному комбику  (Прочитано 7982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8094
  • Репутация: +2381/-17
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #210 : Августа 11, 2023, 06:16:26 »
Цитировать
это слегка упорядоченный хаос быстрых нот

Нет, это упоение шумом и скрежетом ;D

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Репутация: +5462/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #211 : Августа 11, 2023, 07:07:16 »
Нет, это упоение шумом и скрежетом ;D
Примерно так в совке характеризовали хард-рок.

... и добавил:

Mayhem   записывались на fender blues delux.   

На англоязычных форумах можно нагуглить вопросы "какая аппаратура нужна для black metal, какие педали?"   Оказывается, что большинство альбомов записывалось без педалей прямо в ламповый комбик.


Всякие каверщики на блэк метал тоже пишутся на стандартных блюзовых сетапах.  Причина понятна :   блэк металл, это слегка упорядоченный хаос быстрых нот.   Если добавлять педалей, гейна, или эффектов, то набор нот превратится просто в шум.
Вообще-то педали как раз активно использовались. Просто гейн никто не накручивал до умопомрачения.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8094
  • Репутация: +2381/-17
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #212 : Августа 11, 2023, 07:19:07 »
Цитировать
Примерно так в совке характеризовали хард-рок

Помню, как институте после нашего выступления на конкурсе (а это было начало 74-го) комсомольский вожак, такой весь подстриженный, ясноглазый, высказался: "Всё хорошо, ребята, но у вас там что-то жужжало, и у нас в жюри даже встал вопрос об исправности аппаратуры" ;D

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3780
  • Репутация: +2117/-48
  • In distortion I trust
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #213 : Августа 11, 2023, 15:54:33 »
Транзисторы там обычные n-p-n общего применения, и все сидят коллекторами на общей шине питания, то есть включены по схеме с ОК.
Входной транзистор является буфером с входным импедансом около 500 кОм - померил методом двухкратной аттенюации входного сигнала.
Диоды в ОС ОУ - 3-Вольтовые стабилитроны, но при больших входных сигналах на выходе откуда-то появляется асимметрия.
Три транзистора с однотипной топологией вокруг - явно гираторы, формирующие тембральную характеристику.
Спасибо за описание.
Что такое "гираторы"  в музыке?  Гугляться только волчки и гироскопы...

Цитировать

Скажу честно - я в восторге.
Звук мягкий, жирненький, малопесочный и певучий. Выход в чистый - очень плавный и музыкальный.
На максимальном гейне хорошо играть винтажный хард-рок, типа Black Sabbath, Deep Purple и подобных, а на минимальном гейне комфортно играется блюз-рок.
Одно уточнение - чтобы получить сочный полноценный звук, надо играть через наушники с амбушюрами ("лопухи"), наушники же от мобил ("чечевицы") звучат сухо, постно и мало впечатляют.
Также не надо чрезмерно завышать уровень громкости - на выходе возникнет отсечка верхушек сигнала и появится ненужное фуззирование.
Для ночной игры примус очень хорош, рекомендую всем настоятельно :)
Благодарю за отзыв!
Я тоже в абсолютном восторге.   Играю в колонки. Звук такой в стиле 1960хх примерно как "из стекляной банки".   Обожаю радио рокс, там часто ставят группы 1960хх, так вот у них такой немного зажатый звук, как в банку или в трубу динамик опустили.

Самое главное достоинство, в отличии от цифрового vox,   joyo ja-03 умеет делать металл из звука нейлоновых струн.
Цифровой vox на хайгейне умеет добавить дисторшна к нейлоновым струнам в оплетке, а вот к струнам без оплетки не умеет.   Тут была тема, я думал, что с нейлоновых не хватает уровня сигнала для дисторшна. паял бустер, подключал на вход усилка элекслетный микрофон, но усилок лишь усиливал звуки улицы и никакого вокодера из its my life bon jovi не получалось.
Возможно программисты запрограмировали дисторшн лишь к звукам металлических струн.

... и добавил:

И ещё достоинство ja03:  восхитительно  ложится в микс.
На цифровом vox  крутишь volume и громкость в проце добавляется и убавляется скачками.  Проц по другому не умеет. Никак не совпасть по громкости с фонограммой.  Потому что громкость фонограммы из телефона тоже регулируется скачками. В телефоне разбивка на уровни. Одно к другому не подвести.

У ja03 громкость регулируется восхитительно плавно!.

На примере далее хевиметал из акустической гитары.   Сижу рядом с колонками и наслаждаюсь безмерно.  Соло с 0:25 это  гитарный звук.  Я сам в обалдении, насколько хорошо звук соединяется с фонограммой.


(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 11, 2023, 16:12:10 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8094
  • Репутация: +2381/-17
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #214 : Августа 11, 2023, 16:58:22 »
Цитировать
Что такое "гираторы"  в музыке?

Это такой схемотехнический трюк, когда для формирования узкополосного резонанса, подобного резонансу LC, используется транзистор с соответствующей обвязкой:
https://www.radioland.net.ua/sxemaprintid-414.html
Катушки подходящей индуктивности физически получаются довольно громоздкими (как ферритовые кольца в кваке), а здесь для их имитации требуется несколько достаточно миниатюрных деталюшек.
Несколько гираторов, подобно многополосному эквалайзеру, позволяют сформировать любую форму АЧХ, которая определяет тембральные характеристики устройства.
Не удивлюсь, если в "металлическом" примусе от этого же производителя обнаружится точно такой же схемный узел, но с другими RC номиналами.

Снял сквозную АЧХ примуса JA-03 Tube Drive при регуляторах Gain=Max, Tone=Max, Volume=1/2, входной сигнал = 2 мВ (ниже начала перегруза, на выходе Phone ещё неискажённый синус):

https://disk.yandex.ru/i/56KHJZ8q1V2ypQ

Что мы видим - низы осушены, чтобы избежать пердежа; по верхам - плавный завал частот выше 3 кГц, чтобы подавить песок.
Всё закономерно, всё ожидаемо 8)
« Последнее редактирование: Августа 11, 2023, 22:37:53 от Geezer »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52404
  • Репутация: +33143/-94
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #215 : Августа 13, 2023, 18:43:50 »
 :o
 :plus-one: :alc:

... и добавил:

Помню, как институте после нашего выступления на конкурсе (а это было начало 74-го) комсомольский вожак, такой весь подстриженный, ясноглазый, высказался: "Всё хорошо, ребята, но у вас там что-то жужжало, и у нас в жюри даже встал вопрос об исправности аппаратуры" ;D
Примерно в тех жэ годах...нам занавес закрыли после первого куплета песни Назаретх(слова сами замутили на русском) Кубанская музыкальная весна))) :crazy:(в школе дали пропи....дон
...а из белого дома сказали из города не выезжать) :D

... и добавил:

Но потом...при прокладке траншеи для труб мы там нашли останки наших дедов погибших...автомат ..каски ..кости .и тд...и нас простили :)

... и добавил:

А текст был патриотический....

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24043
  • Репутация: +12284/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #216 : Августа 13, 2023, 18:58:35 »
 :dontmention:
гираторы... Вот на LC натуральных, если в лампу, логичнее
 Старинный студийник, на шесть скоростей, пред- и постыскажения - все на катухах!
Полоса узкая, шестой тип ленты, а играет настолько укусно!...

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8094
  • Репутация: +2381/-17
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #217 : Августа 14, 2023, 09:05:52 »
Цитировать
Вот на LC натуральных, если в лампу, логичнее

В 2010-м довелось чинить вот такой преамп:
https://f4.bcbits.com/img/0017204831_10.jpg
Когда всё получилось, я полюбопытствовал насчёт его АЧХ, и также исследовал работу его 5-полосного эквалайзера на ферритовых кольцах.
Звукогенератор у меня на работе был роскошный - можно было устанавливать амплитуду сигнала с шагом от 0,1 мВ и частоту с шагом от 0,1 Гц.
Вообще, в том приборе было объединено более 20 приборов, это был очень дорогой профессиональный измерительный комплекс:
https://disk.yandex.ru/i/AaTrNf6_eLX1Zg
Обнаружилось, что фактические частоты резонансов эквалайзера отличаются от тех, что написаны на его панели:
80 Гц (действительно 80 Гц),  4 : 1 : 1/4  (подъёмы/опущения резонансных горбов в положениях ползунков резисторов  макс - норм - мин)
240 Гц (фактически 260 Гц),  4 : 1 : 1/4
750 Гц (фактически 560 Гц),  4 : 1 : 1/4
2200 Гц (фактически 3300 Гц),  4 : 1 : 1/4
6600 Гц (фактически 6000 Гц),  3 : 1 : 1/3
Такова оказалась реальность заокеанского гостя ;)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52404
  • Репутация: +33143/-94
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #218 : Августа 14, 2023, 09:56:41 »
диверсия ;D

 :plus-one:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8094
  • Репутация: +2381/-17
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #219 : Августа 14, 2023, 11:05:37 »
Диверсия? Ахаха, не думаю ;D
Производитель волен по своему усмотрению вносить изменения, улучшающие потребительские свойства продукта.
Возможно, было решено перейти от подчёркивания джазо-блюзового резонанса 2200 Гц к резонансу 3300 Гц, более соответствующему стилю хард-рок.
Вообще, вопрос влияния частотных резонансов более внимательно рассматривается здесь:
Цитировать
Вкратце субъективное соотношение частоты и звука таково, что при резонансной частоте 2000 Гц звук тёплый и мягкий, при 3000 Гц - звонкий, на 4000 Гц - пронзительный, на 5000 Гц и выше - хрупкий и тонкий.
Источник:
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52404
  • Репутация: +33143/-94
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #220 : Августа 14, 2023, 11:50:31 »
 :chelobiting:

Оффлайн Sanjok Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #221 : Августа 17, 2023, 09:09:31 »
Моя тема разрослась до технических дискуссий) Это хорошо). Но я хочу о другом.

Вот я настроил звук. Начал снова играть. Пытаюсь выделить время в работе и быте. Главное - получаю удовольствие). И вот задумался, как обеспечить дома самый хороший звук, не покупая при этом гитарный кабинет и усилитель. Мне кажется, смысла в этом для дома нет, учитывая мой уровень навыка.
Поэтому рассматриваю в будущем вариант заменить свой комбик на что-то более приемлемое. Думаю, добавить к нему процессор или какой-нибудь преамп поинтереснее. В том же AMT P1 мне не хватает нормального канала с чистым звуком, например, хотя перегрузом я в целом доволен.
Поэтому, думаю, лучше найти вариант с петлёй эффектов. Чтобы можно было подключить внешний преамп. В связи с этим вопрос, есть ли вообще приемлемые комбики с входами send и return, но не на 50 Вт, а небольшие? Например, с 8м динамиком. Наверное, смысла больше для дома нет.
Поискав в интернете, нахожу только что-то более серьёзное. Но покупать домой что-то большое не хочу. Играю на низком или среднем звуке.
Вопрос не срочный, покупать в ближайшее время не буду, но, возможно, в обозримом будущем задумаюсь. Поэтому если у кого есть какие мысли - прочту с удовольствием).

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Репутация: +243/-3
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #222 : Августа 17, 2023, 10:16:15 »
Sanjok, Добавь AMT F1 + Pangaea. Вполне рабочий вариант в колонки (без комбиков).
У у меня еще процессор в цепи. Там только ревер задействован и колонки к нему подключены.


Оффлайн Sanjok Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #223 : Августа 17, 2023, 10:44:56 »
Sanjok, Добавь AMT F1 + Pangaea. Вполне рабочий вариант в колонки (без комбиков).
У у меня еще процессор в цепи. Там только ревер задействован и колонки к нему подключены.




Вот кстати по поводу пангеи. Я так не до конца понял, что это за зверь такой. Но вижу много хвалебных отзывов.

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Репутация: +243/-3
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #224 : Августа 17, 2023, 11:30:43 »

Вот кстати по поводу пангеи. Я так не до конца понял, что это за зверь такой. Но вижу много хвалебных отзывов.

Это КабСим + АмпСим. Для вывода в линию (без гитарного комбика).