Автор Тема: Дерево и его сушка  (Прочитано 25934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #180 : Сентября 04, 2009, 13:46:50 »
Я сам видел фотки производства фендер, их несложно найти в нете, они в штатах высверливают сучки и вставляют кусочки массива.

Ну, неоднородность древесины-то весьма далеко от сучка распространяется. Дело-то не только в самих сучках. Хотя, видимо, лого "Fender" как-то позволяет избавиться от последствий кривизны дерева :D

Оффлайн SunMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #181 : Сентября 11, 2009, 23:45:39 »
вот фотку нашел..

тут из 2х кусков кажется..а у меня их 3х..там где рога светлое..а середина темная..как на фотке...

Оффлайн Радиомай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #182 : Сентября 12, 2009, 07:31:55 »
Насколько я понимаю, главное, чтобы было цельное дерево там, где продолжение грифа.
То есть главная часть, это волокна от крепления струн до крепления грифа.
А периферия вряд ли так уж и важнА.

Оффлайн SunMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #183 : Сентября 12, 2009, 11:42:26 »
и там сверху где рог..есть сучек(именно на главном этом дереве..) можно его как-то убрать?

Оффлайн Радиомай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #184 : Сентября 12, 2009, 14:09:30 »
и там сверху где рог..есть сучек(именно на главном этом дереве..) можно его как-то убрать?
Убрать можно.
Рассверлить его аккуратно. Выцарапать (наверняка он отслаивается от общей масы)
Потом загнать туда подогнанный вставыш.
Убрать его впотай. Зашкурить, за шлифовать, залачить.

Вряд ли это будет идеально.
И вставыш будет виден.
СтОит ли это таких ухищрений?

Оффлайн SunMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #185 : Сентября 12, 2009, 14:25:45 »
мде..ну пускай тогда останется)это ведь ничего не меняет?

Оффлайн Радиомай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #186 : Сентября 12, 2009, 19:54:46 »
мде..ну пускай тогда останется)это ведь ничего не меняет?
Наверняка в звуке не меняет.
Только визуально :)

Я так понимаю формирование звука в электрухе (может быть глупость скажу:-)))
Звук струны дает вибрацию ладу-волокну дерева и так до бриджа
А от бриджа через метал опять же на дерево.
А дерево то проводит звук больше вдоль волокон, нежели поперк их.
Вот там и возникает звукоформирование.
Так что...периферия корпуса тут мало учавствует.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #187 : Сентября 13, 2009, 23:29:33 »
Наверняка в звуке не меняет.
Только визуально :)

Я так понимаю формирование звука в электрухе (может быть глупость скажу:-)))
Звук струны дает вибрацию ладу-волокну дерева и так до бриджа
А от бриджа через метал опять же на дерево.
А дерево то проводит звук больше вдоль волокон, нежели поперк их.
Вот там и возникает звукоформирование.
Так что...периферия корпуса тут мало учавствует.

Думаю, что это скорее неправильно утверждение. В первую очередь гитару надо рассматривать чисто механически - как лук с натянутой тетивой. Гриф и корпус гитары изгибаются. При этом , ясно, что на глаз подобные упругие деформации не засечь. Разве что для грифа только, если он тонкий и гибкий.
"Волны" гуляют по корпусу гитары. По всему инструменту. А роль взаимодействия на уровне волокон скорее всего растет с частотой. И само собой, что звук распространяется во всех направлениях и никакие участки не остаются незатронутыми.
 

... и добавил:

смотрите тут результаты исследований колебаний деки  (с анимацией)
http://paws.kettering.edu/~drussell/guitars/coronet.html



собственно для разных корпусов тут http://paws.kettering.edu/~drussell/guitars/


http://paws.kettering.edu/~drussell/guitars/
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2009, 23:40:16 от Hermit »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #188 : Сентября 14, 2009, 11:02:39 »

... и добавил:

смотрите тут результаты исследований колебаний деки  (с анимацией)




Да видели. Однако, есть общее правило для волновой физики - сколь-нибудь заметное влияние на прохождение волн оказывают только те неоднородности, размер которых сравним с длиной волны колебаний. Посмотрите на моды колебаний на рисунке и сами увидите, что для существенного влияния на корпусе сучок должен быть эдак сантиметров пять и более.

Оффлайн RomYch13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +516/-1
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #189 : Сентября 14, 2009, 12:28:54 »
Хороша модель, но очень далека от истины!
Материал то неоднороден. Плотность, модуль Юнга наконец. А уж способ крепления грифа как влияет!
У меня и 2-х моих приятелей есть довольно похожие инструменты. Все 3 штуки - 3-х сингловые страты.
№1) Федя-мексиканец с палисандровой накладкой, дека - 2 куска ольхи;
№2) Федя-мексиканец с цельнокусковым кленовым грифом, дека - 2 куска ольхи;
№3) Скваер-кореец с цельнокусковым кленовым грифом, дека из ольхи, но кусков не сосчитать. Из линеек склеен;
Звучат все 3 абсолютно по-разному.
№1, что с палисандром, более певучий, чем №2 с цельнокусковым кленовым грифом. Но №1 немного проигрывает по атаке №2-му. Т.е. у №1 звук более плотный, сбалансированный, густой. Я бы сказал, что №1 имеет роковый голос, а №2 блюзовый, хрустальный.
За то №3 по атаке на голову выше №2. Правда, после атаки ничего и нету. "Стрельнул", и тишина.

Так что, влияет всё!

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +32/-2
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #190 : Сентября 14, 2009, 12:47:51 »
RomYch13, соглашусь, что в чем - что влияет все, а также на этом замечательном примере, что  и все познается на практике и в сравнении.
А чтобы понимать все тонкости надо бросить играть и зарыться в книжках, сайтах, но вот вопрос - для чего такие затраты времени?
Играть или мастерить вы хотите?
Боюсь, что и Мастера гитарного дела больше полагаются на практический опыт и уши, чем на теории.
Никого не хочу обидеть.  :)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #191 : Сентября 14, 2009, 13:00:56 »
Так что, влияет всё!

Угу. Только никто не знает, как именно влияет.

... и добавил:

Боюсь, что и Мастера гитарного дела больше полагаются на практический опыт и уши, чем на теории.

Вот-вот. Для примера, гондурасский махогани, вроде как самое "стандартное" гитарное дерево, по плотности гуляет эдак раза в полтора. Про цвет я и вовсе молчу - от серо-розового до бордового, ну эт ладно. Содержание камеди и смол тоже различается прилично  от куска к куску. Такой вот стандарт, етить-колотить...
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2009, 13:03:39 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Радиомай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #192 : Октября 14, 2009, 11:56:09 »
А я опять про тыкву :)
Как её побыстрее высушить?
Сегодня выцарапал из тыквочки мякоть.
Тыква немного неровная.
И я подобрал под отверстие круглую пиалу, которая делает тыкву круглой.
Положил возле батареи отполения.
Я конечно ею закупорил внутренность туквы, сушка замедляется.
Но это пока. Может подберу какое то кольцо, чтобы зафиксировать круг.

Как лучше сушить? Чтобы за месяц например высохла.
А может в духовку на медленный огонь?
Или достаточно подвесить над батареей отопления?

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +32/-2
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #193 : Октября 14, 2009, 12:05:50 »
Это стихи?

... и добавил:

 :) положи на верх кухонного шкафчика который над вытяжкой (или вытяжка через него проходит), там еще кошки любят лежать. Там суше и теплее. Единственное,если часто жарить, то нагар типа воска фиговый появляется.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2009, 12:09:14 от N9 »

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Репутация: +5099/-547
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #194 : Октября 14, 2009, 12:11:06 »
На чердак...и на годик забыть.
Помню бабушка так сушила кубышки.