Автор Тема: Дерево и его сушка  (Прочитано 25931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Репутация: +352/-8
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #135 : Августа 14, 2009, 11:03:00 »
Молодец, аккутатненько так)

Оффлайн Brown

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +30/-0
  • Моральный урод
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #136 : Августа 14, 2009, 14:20:37 »
Неплохой Телик вышел. Зачет.
А по поводу бюджетки - ну не все ж они из говна сделаны. ЭСПы тоже одно время из агатиса штамповать взялись, но потом отказались от этой лажи. Поэтому бюджетный ЭСП или ЛТД (корпуса - ольха, липа, ясень, махагон) вполне на уровне. Ну и Корты (липа, махагон), например, вполне пристойные палки. Или Годен.

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Репутация: +352/-8
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #137 : Августа 14, 2009, 14:42:08 »
Это хорошо, конечно. Но тут ещё возникают моменты обработки-сушка, склейка, выдержка.

Оффлайн Афоня

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +60/-1
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #138 : Августа 14, 2009, 19:41:44 »
Самая беда и кроится в сушке, бюджетные палки потаму и дешовые, что дерево сушат в ВСЧ сушилках, по принципу микроволновой печи, при такой сушке вскипает влага в клетках древесины и рвутся межклеточные связи, соответственно теряются резонантные свойства изза того, что внутри древесины получается своего рода вата. Дорогие же инструменты тоже делают из дерева сушоного в сушках, но паровых, там затраты в десятки раз дороже, но дерево сначала переувлажняют, чтобы заполнить влагой межклеточное пространство и уже только потом с помощью сухого пара и высокой температуры выводят равномерно влагу из клеток и межклеточного пространства постепенно уменьшая влажность в сушилке . И занимает этот процес не один день, оттуда и цена. Ну а совсем дорогие строят из дерева естественой сушки, ну там и цена, я например покупал сапели из Конго, в сертификате указано естественная сушка 20 лет, но и цена у него будь здоров. Поэтому даже сделаные из хорошего дерева бюджеты нужно очень тчательно выбирать, попадаются неплохие экземпляры, но основная масса, хоть и сделана из краснухи в нутри имеет подобие мекины и звучит в несколько раз хуже того, если бы этоже дераво высушили по нормальному.
По поводу сушки тоже вопрос интересный, я сушу швы не менее 2х месяцев, поэтому на гитару уходит от 3 до 5 месяцев, в зависимости от сложности работы. Это связано не только с тем, что из шва нужно выгнать влагу, клей при правильном применении в течении месяца примерно тянет доски друг к другу и шов как бы живой, поэтому он при неполной просушке и поосле покраски может проявится приличненьким бугищем или впадиной, но и влага тоже собственно не нужна в доске, конечно если вклеивать гиф в корпус не обязательно ждать 2 месяца пока просохнет, там обьём дерева заберёт лишнюю влагу, ну а когда клеится корпус или топ, тут длительная сушка необходима, если конечно клей не синтетический, а на водной основе.

Оффлайн Радиомай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #139 : Августа 14, 2009, 20:04:10 »
Афоня, про сушку сказано хорошо.

Но после выхода воды (которая выходит в общем то быстро), по моим понятиям, начинается процесс перестройки структуры древесины.
Можно назвать её выдержкой, если подразумевается ужимка древесных волокон и образование меж ними пустот.

Мне гитарный мастер говорил, что японцы ещё как то .....с радиационной обработкой дерево сушили :)  Что то эдакое предпринимали.
Изощрялись.

Пытались сымитировать долглетнюю выдержку дерева под кроватью в течении 20 лет ;D

... и добавил:

............................................
Наверное считается нормальным, вот такая экономия дерева, с большой выдержкой?

Выдержанное дерево ставят по ходу струн, а по бокам можно и дерево с выгнанной влагой в печи? ;D
« Последнее редактирование: Августа 14, 2009, 20:07:37 от Радиомай »

Оффлайн Brown

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +30/-0
  • Моральный урод
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #140 : Августа 14, 2009, 22:55:40 »
А я сушу по другому - работая в рыбхозе, имею под рукой коптильный цех. Так вот там есть специальная камера, точнее коридор, для отвода теплого воздуха. Ни для какой конкретной цели он не используется, поэтому с согласия персонала его использую я. Там циркулирует сухой теплый воздух, слегка насыщеный дымом, а дым как известно связывает влагу. Заряжаю туда дерево (не только для гитар, но и сосну для шабашной работы, т.к. работаю столяром, а лес нынче приходит отвратительно сырой) минимум на месяц и по окончании сушки получаю сухую и звонкую древесину. Метод нестандартный, но качество сушки мне нравится. Хотя доски крутит по черному! Но т.к. туда влезает 2-3 куба леса, заготовки под гитары кладу во второй ряд досок - чтоб снизу была ровная деревянная поверхность, а сверху давила большая масса. Чтобы влага из близлежащих досок не переходила в гитарные заготовки, прокладываю их сверху и снизу листами металла. Как раз сейчас сушу там несколько тополёвых заготовок на корпуса.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #141 : Августа 14, 2009, 23:29:18 »
люди, а интересно, никому не приходило в голову выдерживать заготовку в силикагеле?
или вооще - можно привлечь например химию, которая заберет влагу, не нарушая структуры...
кто-нибудь экспериментировал?

Оффлайн Афоня

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +60/-1
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #142 : Августа 14, 2009, 23:42:02 »
В томто и дело, что влага из клеток выходит не быстро, быстро она выходит из межклеточного пространства, а усадка конечно присутствует, она и является причиной кручения и растрескивания доски, вот как раз, чтобы избежать этих факторов и смягчить процес усадки дерево сначала насыщают влагой, а потом очень потихоньку её выводят , получается примерно равный выход и из клеток и  из межклеточного пространства, поэтому доску практически не ведёт и не рвёт.
Во втором случае конечно на безрыбицу и рак рыба, только вот листы никчему, они только мешают равномерной вентиляции и соседняя влага, опятьтаки будит смягчать процес и конечно нужно заливать торцы, меньше будит растрескиваний.

Оффлайн Brown

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +30/-0
  • Моральный урод
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #143 : Августа 14, 2009, 23:52:24 »
Thanks Афоня-джан, учту. В понедельник же попытаюсь убрать металл. Если конечно не в падлу будет перекладывать 2 куба сосны "пятидесятки". мне тут сразу идея пришла - а что если листы не убирать совсем, а дырок в них насверлить немеряно? И влага циркулировать будет и ровными поверхностями дерево обложено.

... и добавил:

А торцы, к слову, еще ни разу не трескались. Потому как сушка не агрессивная. Температура тамошнего воздуха в пределах 25 градусов и легкий сквознячок.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2009, 23:55:08 от Brown »

Оффлайн Афоня

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +60/-1
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #144 : Августа 15, 2009, 00:00:35 »
Да вообще это везуха, что есть такая возможнось менно так сушить. А дырок конечно можно насверлить, тоже вариант.

Оффлайн SunMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #145 : Августа 15, 2009, 13:46:09 »
позавчера взял свой Корт х5..и начал снимать с него краску(хз зачем)
снял..остался только лак..и сразу увидел 3 куска дерева..по-бокам они какие-то бело-яркие...а середина темнее(а если посмотреть под деку(где джек) то этот средний кусок вообще на краснуху смахивает и волнистое...может вообще клен?оО) и всякие штуки темные на дереве..как будто выжигались или что-то такое(это ведь плохо?или просто дерево такое?) фотика нету рядом..забрали на недельку)так бы сфоткал..что-то мне кажется что серединку они делают из одного дерева..а боковинки(там где рога и т.п...) делают из другого...
« Последнее редактирование: Августа 15, 2009, 13:48:47 от SunMan »

Оффлайн Brown

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +30/-0
  • Моральный урод
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #146 : Августа 15, 2009, 17:27:30 »
Да, под краской может быть что угодно. Хорошо что сучков нет. Но то что по бокам другое, это не столь важео. Важна (наиболее) именно центральная палка, т.к. именно она контактирует с грифом и на ней расположены датчики с бриджем. У меня тоже корт Х есть, только Х2В, ниче, не жалуюсь

... и добавил:

А сфоткать можешь телефоном

Оффлайн SunMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #147 : Августа 15, 2009, 19:42:40 »
Brown, та я телефон выкинул  :D блин..надо бы найти чем сфоткать...(веб камерой чтоли..с ноута..хотя нет..качество ужс..)могу сказать что рога видно что ольха или липа(ибо все ровное..)а середина волнистая какая-то..и темнее)

Оффлайн Афоня

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +60/-1
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #148 : Августа 15, 2009, 20:08:31 »
Ну ольха бывает тоже волнистой.

Оффлайн SunMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
Re: Дерево и его сушка
« Ответ #149 : Августа 15, 2009, 21:17:18 »
Афоня, может и она...она темнее чем рядом липовые рожки))