Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1086632 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37115
  • Репутация: +3952/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1995 : Января 21, 2009, 16:55:20 »
крамолин есть в "профи" в царицыно

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +562/-77
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1996 : Января 21, 2009, 20:24:13 »
stillive, если экран не соединять с землей то получается полная байда. И все это дело будет фонить.



так вот я о том же. Нииииппаааняяятнааа  ??? ))))

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37115
  • Репутация: +3952/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1997 : Января 21, 2009, 20:26:51 »
stillive, Тут правда в том что многие такие "советчики" являются лишь теоретиками
Заэкранируйте с десяток гитар а потом уже делитесь опытом куда что вешать и как земли разводить :)

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +562/-77
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1998 : Января 21, 2009, 20:28:46 »
Shade, так вот и я не пойму. Сам в себе аж засомневался. Прям захотелось попробовать что они говорят, чтобы получить и сравнить результат.

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Репутация: +65/-6
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1999 : Января 21, 2009, 21:35:03 »
stillive, если экран не соединять с землей то получается полная байда. И все это дело будет фонить.


На сколько я понял, экран таки соединяется с землей, но на самом краю провода на гнезде комбика. И "звезда" получается длиной с гитарный шнур.  ;D

Оффлайн Sma

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +2/-0
Re: Экранировка гитары
« Ответ #2000 : Января 21, 2009, 21:54:38 »
Относительно того где и как соединять землю сигнальную и экран хорошо расписано здесь...
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Репутация: +65/-6
Re: Экранировка гитары
« Ответ #2001 : Января 21, 2009, 23:46:50 »
Sma, статья супер. Очень подробно все описано, но есть один недостаток - нужно было хорошо учиться в школе    :-[ :crazy:  :write_mail:  :crazy2:
И кстати, мысли по поводу хамбакеров:
Чем дальше друг от друга катушки, тем сильнее "гробиться" звук. Минихамбакер (rails) уже лучше, а хамканселлер (stack) еще лучше....
Внимание, вопрос: а если катушку датчика намотать двойным проводом и .... короче расстояние между проводниками уменьшается до....  8)

Оффлайн Sma

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +2/-0
Re: Экранировка гитары
« Ответ #2002 : Января 22, 2009, 00:14:09 »
Ну на самом деле всё просто. Я например попробую сделать так:

От датчиков - экранированная витая пара
Экран витой пары припаеваем к шайбе которая под переключателем (т.е. соединяем с общим экраном)
Земли датчиков на соответствующую ножку регулятора громкости (не на КОРПУС).
От потца громкости до гнезда - экранированная витая пара, экран с одной стороны на корпус громкости, с другой уже на землю выходного разъёма...

Т.е. чтобы экран и земля действительно соединялись в ОДНОЙ точке... Надеюсь результат будет хорошим.

Кстати по поводу экранирования:
http://www.ire.krgtu.ru/book/el_posob/pkms/part2/

Там достаточно много информации, в частности по поводу электромагнитного экранирования написано следующее:
Цитировать
Физическая сущность электромагнитного экранирования, рассматриваемая с точки зрения теории электромагнитного поля и теории электрических цепей, сводится к тому, что под действием источника электромагнитной энергии на стороне экрана, обращенной к источнику, возникают заряды, а в его стенках – токи, поля которых во внешнем пространстве по интенсивности близки к полю источника, а по направлению противоположны ему и поэтому происходит взаимная компенсация полей.

Это к вопросу о том, течёт ли по экрану ток или нет, а так же есть ли разница между эмилаком у которого сопротивление 1-2 Ом/см, и гарфитом у которого несколько кОм/см

Только вопрос ещё вот в чём, а от электромагнитных ли полей мы в первую очередь экранируем гитару?... Или от магнитных?, или от электрических?... Радио ловит - электромагнитные я так думаю... А если 50Гц, то это что?

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Репутация: +65/-6
Re: Экранировка гитары
« Ответ #2003 : Января 22, 2009, 00:51:48 »
Тут и думать нечего, ток помех течет по экрану.
Помеху мы слышим? - слышим.
Значит помеха сигнал? - сигнал.
А сигнал - это ток в цепи гитары.
Может не совсем научно, но зато правильно.
А теперь представим, что сигнал помехи навелся в дальней точке графитового экрана (имеется в виду от центра "звезды") и его путь лежит к "земле" через десятки килоом графита. Как говориться "ток не дурак, идет всегда по наименьшему сопротивлению" (закон Ома. устар.) Часть этого сигнала переизлучается уже вовнутрь, якобы заэкранированного пространства и наводится уже на схему внутри корпуса. Не спорю, помехи тише, но они есть.
Эх теория теория.... голова кругом идет  :crazy2:
Нужно переходить к практике....
....например, отпаять нах....й весь этот экран с гитары и залезть с ногами в клетку Фарадея. Самое главное разбуться чтобы избежать земляных петель  :dance2:  :yahoo:   :good:

... и добавил:

Sma, от магнитных полей не спасет ни графит, ни медь (эмилак), ни алюминий поскольку они все диамагнитны или имеют очень слабые парамагнитные свойства. Тут нужен ферромагнетик (железо, никель, кобальт) и потолще.  :new_russian:  Можно использовать танковую броню...
« Последнее редактирование: Января 22, 2009, 01:05:27 от serg.land »

Оффлайн Sma

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +2/-0
Re: Экранировка гитары
« Ответ #2004 : Января 22, 2009, 01:21:33 »
спасибо, поржал  :crazy:

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +834/-84
Re: Экранировка гитары
« Ответ #2005 : Января 22, 2009, 01:28:04 »
Понятно.Для тру звука нуна купить танк. :selfmade:

Оффлайн Weiss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +126/-3
  • ну... как-то так
Re: Экранировка гитары
« Ответ #2006 : Января 22, 2009, 02:22:49 »
........и босым залезть в клетку Фарадея  ;)

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Репутация: +65/-6
Re: Экранировка гитары
« Ответ #2007 : Января 22, 2009, 10:23:36 »
Спасибо за понимание и за чувство юмора.  ;)
И все таки, как по вашему, что важнее для гитарного звука: правильная разводка сигнальных и земляных цепей, или все же толстый "пуленепробиваемый" экран  :new_russian:
Мой личный опыт показывает, что важнее первое, но хотелось бы услышать мнение знатоков и просто опытных людей

Оффлайн Sma

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +2/-0
Re: Экранировка гитары
« Ответ #2008 : Января 22, 2009, 12:49:35 »
По поводу толстого пуленепробиваемого. Кстати в той статье ещё есть такой интересный вывод, что чем меньше объём экрана тем больше он влияет на электрические характеристики элементов, в частности индуктивность катушек уменьшается... Может именно это является причиной "убийства" звука при наложении толстых слоёв алюминиевого скотча

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Репутация: +65/-6
Re: Экранировка гитары
« Ответ #2009 : Января 22, 2009, 13:01:24 »
Вот - вот. И я думаю, может нафик это покрытие, а лучше запаять схему хорошим экранированным проводом, где нужно - двухжильным, и правильно развести землю. В таком случае объем пространства внутри экрана будет занят только проводами с их изоляцией, а не всем объемом внутренних полостей гитары.