Автор Тема: Как правильно пилить бревно на гриф  (Прочитано 10884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #30 : Августа 05, 2019, 11:05:15 »
Цитировать
та что повторяет  годичными кольцами затылок грифа
это самая серединка ствола/2 что ли?  :rolleyes:

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #31 : Августа 05, 2019, 11:09:09 »
ну похоже да

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #32 : Августа 05, 2019, 11:15:31 »
Годичные кольца должны быть противоположны радиусу накладки. Для тех кто не понял

2330316-0
« Последнее редактирование: Августа 05, 2019, 11:29:10 от GreenRV »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #33 : Августа 05, 2019, 11:19:21 »
да мы так и подумали. непонятно почему при этом лады должны перестать вылазить

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #34 : Августа 05, 2019, 11:28:19 »
да мы так и подумали. непонятно почему при этом лады должны перестать вылазить
А ты подумай хорошо , ты же инженер конструктор

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #35 : Августа 05, 2019, 11:34:27 »
Я неоднократно объяснял почему тангента лучше, я не говорю что для всех целей, но для грифа, если высушено правильно, то лучше.
Не всякая тангента, а та что повторяет  годичными кольцами затылок грифа. Она позволяет ладам не вылезать торцами из накладки.
А вот у радиала вылезают.

Вы заблуждаетесь.

Доски радиального распила устойчивы к внешним воздействиям, практически не подвергаются деформации и обладают высокой износостойкостью. Доска радиального распила имеет коэффициент усушки = 0,19%, а коэффициент разбухания = 0,2%. Эти показатели у пиломатериалов радиального распила вдвое лучше, чем у доски тангенциального распила.



посмотрите внимательно в какую сторону искривляется усыхающий тангенс, повторяющий затылок грифа и что при этом будет с торцами ладов.
а так же обратите внимание на то что радиал усыхая не выгибается а становится всего лишь тоньше. т.е. со временем гриф становится всего лишь более скоростным.



Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #36 : Августа 05, 2019, 11:39:04 »
Думаю что по накладке это будет радиальный распил, а по затылку - тангенциальный. известно что по периметру древесина садиться больше чем по радиусу > при усадке будет уменьшаться радиус "накладки". И что в этом хорошего для ладов?

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #37 : Августа 05, 2019, 12:24:07 »
Цитировать
Ты утверждаешь, что тангенту больше использует  и использовал Фендер из-за дешевизны? То есть,  и  звезды не могут себе позволить радиал, такой он редкий  и дорогой? Офигеть
дешевизна получается из за объема таких заготовок. а объем получается из за простоты распиливания. попытайтесь внимательно перечитать мое первое сообщение на этой странице. посмотрите картинки. возможно вам все же
надо объяснять как пилят бревна.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #38 : Августа 05, 2019, 12:32:12 »
Опять собрались теоретики. Так чего же SRV играл на тангенте, не знал что радиал то лучше?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #39 : Августа 05, 2019, 12:36:45 »
Цитировать
Опять собрались теоретики. Так чего же SRV играл на тангенте, не знал что радиал то лучше?
Ну а почему он для меня должен быть авторитетом?

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #40 : Августа 05, 2019, 12:47:32 »
Опять собрались теоретики. Так чего же SRV играл на тангенте, не знал что радиал то лучше?
он же музыкант а не столяр.
когда кончаются аргументы, остается ссылаться на авторитетов.



... и добавил:

для понимающих фендер делает как надо  ;D

2330324-0
« Последнее редактирование: Августа 05, 2019, 12:53:46 от Папа-Карло »

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +515/-5
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #41 : Августа 05, 2019, 13:14:08 »
Возможно мы рассматрваем два разных аспекта: звук и надежность.
Я вчера долго рыл интернет, рассматривал фото грифов и скажу так, в основном тангенс и смешанный распил.
Хотя понимаю, что для басов и баритонов надежнее был бы радиал.
И вот почему я так думаю. Я представил пачку бумаги. Каждый лист- это годовое кольцо, слой дерева.
Положив тангенциально пачка подвежена сгибанию под натяжением. А вот радиально уже нет.
Может я заблуждаюсь конечно и при переклей это не актуально. Не знаю, опыта нет
« Последнее редактирование: Августа 05, 2019, 13:17:08 от Роман Князев »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #42 : Августа 05, 2019, 13:30:00 »
Цитировать
Положив тангенциально пачка подвежена сгибанию под натяжением. А вот радиально уже нет.
да как будто без разницы для сгибания..

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #43 : Августа 05, 2019, 13:31:34 »
он же музыкант а не столяр.
когда кончаются аргументы, остается ссылаться на авторитетов.



... и добавил:

для понимающих фендер делает как надо  ;D

(Ссылка на вложение)
Действительно, а мужики то не знают.... :D
2330328-12330330-22330332-3

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #44 : Августа 05, 2019, 13:41:10 »
вы же мастер, что вы на поток то равняетесь?  :pozor:

При изготовлении гитарного грифа мастер должен учитывать несколько важных факторов. Самый первый - это тип распила - тангенциальный (flat (slab) sawn) или радиальный (quarter sawn). Если вы не знаете в чём разница, мы процитируем один из сайтов по обработке древесины:

Радиальным называется распил, при котором плоскость разреза проходит через сердцевину ствола. Древесина таких досок довольно однородна по цвету и текстуре, межкольцевые размеры минимальны. Доски радиального распила устойчивы к внешним воздействиям, практически не подвергаются деформации и обладают высокой износостойкостью. плоскость разреза проходит через сердцевину ствола.

Тангенциальным называется распил, при котором плоскость разреза проходит на расстоянии от сердцевины, по касательной к годичному слою ствола. Такие доски имеют ярко выраженную текстуру и насыщенный волнообразный рисунок годовых колец. Доски тангенциального распила имеют более высокие коэффициенты усушки и разбухания, но более доступны по цене. Оцените отличия на фотографии.

Нас интересует как это сказывается на качестве гитары и на ее звучании. Гриф с радиальным распилом  более прочный, жёсткий, выдерживает большее напряжение, в целом более стабильно себя ведет. Иными словами, отстроив такой гриф один раз, вам практически не понадобится его подстраивать и крутить анкер. Этот гриф будет держать нужный угол очень долго. гриф с тангенциальным распилом более гибкий, реагирует на толщину струн, его придётся подстраивать чаще, особенно в условиях перепада влажности и температур.

Как вы уже наверное догадались, большинство проблем с грифом происходят от анкера. Этот железный стержень внутри грифа придаёт ему жёсткости, а также позволяет регулировать прогиб грифа в соответствии с требованиями гитариста. Помимо стабильности многие музыканты отмечают разницу в звучании грифов с разного распила.

Из того что я слышал и читал, большинство музыкантов говорят, что грифы тангенциального распила звучат более мягко, а низкие частоты менее сфокусировано. Грифы радиального распила  ярче, низы более чёткие. Как вы уже поняли, радиальный распил дороже. Грифов тангенциального распила можно сделать из одного и того же куска дерева больше чем радиальных. https://www.kombik.com/blog/read/konstrukcija-grifa-gitary/

Распилы грифа
Помимо своей формы, деталей и древесины, гитарные грифы различаются по виду распила дерева, из которого они изготовлены. Различают два типа:

Радиальный тип распила
Этот тип отличается тем, что при выпиливании бруска, инструмент через сердцевину ствола. При этом доски становятся однородными по своей текстуре, цвету. Такие грифы устойчивы ко внешним воздействиям, не деформируются и имеют высокий уровень износостойкости.

Тангенциальный тип
Данный тип отличается тем, что инструмент проходит до сердцевины, не затрагивая ее, через годичные кольца. Отличить бруски такого распила можно по выраженной текстуре и волнообразный рисунок, образующийся от годовых колец. Гитары с таким грифом обычно стоят гораздо дешевле, однако этот тип больше подвержен усушке и менее стабилен.

Исходя из всего сказанного выше, можно сделать небольшой вывод относительно поведения данных грифов. Радиальный тип намного стабильнее и мощнее тангенциального. Буквально – настроив анкер один раз вы, скорее всего, надолго забудете о нем. Тангенциальный же, скорее всего, придется чаще подстраивать, особенно после замены струн на более толстые, а также в условиях постоянно меняющейся влажности и температуры.  https://pereborom.ru/grif-gitary-vidy-konstruktsiya-shirina-grifa-i-ego-kreplenie/#i-3