Автор Тема: Как правильно пилить бревно на гриф  (Прочитано 10877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #45 : Августа 05, 2019, 13:45:28 »
народ, есть же гитарбилдерская флудилка, что вы в теме у человека то серите ???

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #46 : Августа 05, 2019, 13:57:23 »
Папа-Карло, Я как раз ровняюсь на собственный опыт, и наблюдения.
Вам в голову не приходило, что тангенс тупо красивей и проще распускать. А делают из всего подряд. И в этом следствии радиала меньше. 
 Что касается торчащих ладов. При короблении правильного тангенса, дуга лада увеличивается, в следствии чего ножки ладов прячутся в тело грифа.  Что подтверждает моя статистика , как только приносят гитару с этой проблемой, первое на что я смотрю ,
какой распил у грифа. И  всегда Это или обратный тангенс или радиал.

... и добавил:

Возможно мы рассматрваем два разных аспекта: звук и надежность.
Я вчера долго рыл интернет, рассматривал фото грифов и скажу так, в основном тангенс и смешанный распил.
Хотя понимаю, что для басов и баритонов надежнее был бы радиал.
И вот почему я так думаю. Я представил пачку бумаги. Каждый лист- это годовое кольцо, слой дерева.
Положив тангенциально пачка подвежена сгибанию под натяжением. А вот радиально уже нет.
Может я заблуждаюсь конечно и при переклей это не актуально. Не знаю, опыта нет
Почти правильно представляешь.  Возьми пяток стальных желобов, положи друг в друга, и попробуй на прочность.
И возьми наруби пластин, сложи в кучу имитируя радиал и попробуй на прочность.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2019, 14:31:07 от GreenRV »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #47 : Августа 05, 2019, 15:15:27 »
Цитировать
Почти правильно представляешь.  Возьми пяток стальных желобов, положи друг в друга, и попробуй на прочность.
И возьми наруби пластин, сложи в кучу имитируя радиал и попробуй на прочность.
А что это у вас - годовые кольца дерева между собой скользят что-ли?  ;D и зачем вам прочность уперлась? чтобы прыгать на грифе между табуреток?

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #48 : Августа 05, 2019, 17:23:56 »
А что это у вас - годовые кольца дерева между собой скользят что-ли?  ;D и зачем вам прочность уперлась? чтобы прыгать на грифе между табуреток?
мне нафиг ничего не уперлось, это вы тут радеете за нее.
 Все что могу посоветовать всем пробуещим свои силы . Не бойтесь тангенты, правильно подобирайте. И делайте смело.

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +515/-5
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #49 : Августа 05, 2019, 20:15:48 »
мне нафиг ничего не уперлось, это вы тут радеете за нее.
 Все что могу посоветовать всем пробуещим свои силы . Не бойтесь тангенты, правильно подобирайте. И делайте смело.
Спасибо за разъяснения

... и добавил:

Итак, друзья, принял следующее решение. В связи с тем, что гриф на баритон, и собирался я использовать в переклее с кленом махагон (а он теоретически может ослабить гриф) , то будет радиал. В случае если гриф поведет или гитара будет хреново звучать - сделаю тангенциальный переклей, как советует глубокоуважаемый мастер.
В любом случае, накладка будет тангенс.
Возможно набью шишек, но меня это нисколько не пугает.
Спасибо всем, кто не остался равнодушным и хоть как то поучавствовал в обсуждении, пускай и жарком.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2019, 22:19:08 от Роман Князев »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #50 : Августа 06, 2019, 19:57:08 »
Цитировать
и собирался я использовать в переклее с кленом махагон (а он теоретически может ослабить гриф
Да обычная сосна может задвинуть по упругости и клен и махагон и эбен с палиссандром по упругости. В смысле гриф согнется меньше под натяжением струн. При этом оставаясь мягким деревом в смысле устойчивости к травмам. Но может и оказаться слабее всех - разброс у нее большой.

Почему переклей двух кусков разных материалов может улучшить чтото в долгосрочной перспективе? вот один из материалов решил вдруг "сесть" и все, пц, все согнуло луком.. а был бы один материал - никто бы и не заметил.
Откуда эта догма? Мебельный щит - да - но там сто кусков одного дерева склеены как попало - и это дает некоторый эффект большей устойчивости к короблению. Но сто кусков это не два. Впрочем это не помешало моей дубовой столешнице из 40мм щита свернуться пропеллером.   
Переклей встречно из одного куска - да - тут есть логика.

   


Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #51 : Августа 06, 2019, 20:04:00 »
Да обычная сосна может задвинуть по упругости и клен и махагон и эбен с палиссандром по упругости. В смысле гриф согнется меньше под натяжением струн. При этом оставаясь мягким деревом в смысле устойчивости к травмам. Но может и оказаться слабее всех - разброс у нее большой.

Почему переклей двух кусков разных материалов может улучшить чтото в долгосрочной перспективе? вот один из материалов решил вдруг "сесть" и все, пц, все согнуло луком.. а был бы один материал - никто бы и не заметил.
Откуда эта догма? Мебельный щит - да - но там сто кусков одного дерева склеены как попало - и это дает некоторый эффект большей устойчивости к короблению. Но сто кусков это не два. Впрочем это не помешало моей дубовой столешнице из 40мм щита свернуться пропеллером.   
Переклей встречно из одного куска - да - тут есть логика.

   

дядя, ты про заготовку дерева читал хоть? :pozor:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #52 : Августа 06, 2019, 20:47:35 »
откинулся, племяш?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #53 : Августа 06, 2019, 20:48:38 »

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #54 : Августа 06, 2019, 20:58:24 »
а мне кажется переклей не цель а следствие когда из тангенса хотели сделать радиал. а потом уже разные породы начали смешивать, чисто для красоты.
вообще, сдается мне, однокусковый, безанкерный, без единой склейки гриф из доски радиального распила есть лучший вариант грифа.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #55 : Августа 06, 2019, 21:16:33 »
Папа-Карло, ну так делайте, и попробуйте людям впарить такое, без анкера,  а другой из сосны.....  :D

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #56 : Августа 06, 2019, 21:31:30 »
Я никому ничего не собираюсь впаривать.  Сделаю для себя,  натяну восьмерочку...
Есть ядра сосны 35*70


Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #57 : Августа 06, 2019, 21:35:41 »
не - анкер нужен - чтоб хоть как то подстраивать прогиб грифа к разным калибрам и к сезонным изменениям упругости дерева. Получается это у него плоховато - но это лучше чем ничего.

Оффлайн Папа-Карло Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #58 : Августа 06, 2019, 21:37:42 »
а как же классики?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Как правильно пилить бревно на гриф
« Ответ #59 : Августа 06, 2019, 21:38:35 »
Я никому ничего не собираюсь впаривать.  Сделаю для себя,  натяну восьмерочку...
Есть ядра сосны 35*70

меня терзают смутные сомнения :hmmm:

... и добавил:

а как же классики?

ВТ62 у нас эксперт во всём, только дать теоретическое обоснование своей писанине он никак не может :D