Автор Тема: Динамика ламповых усилителей  (Прочитано 5567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #30 : Декабря 06, 2021, 17:43:13 »
Значение динамики сильно преувеличено. Обычно многие говорят, но только говорят. Но не пользуются совершенно, от слова совсем.

... и добавил:

А с другой стороны, есть Антон Опарин, который через цифру уложит любого в сфере динамики.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2021, 17:55:00 от Картошка »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #31 : Декабря 06, 2021, 18:59:02 »
Картошка, Просто попрошу не писать глупые сказки. Все там важно и очень сильно. Я с хайгейном 2/3 своей деятельности работаю. И тем более с профи в этом деле. ТО, что со стороны слышно как РОВНО, крайне сложно отыграть вживую без должной динамики. Фразировка на соляках и т.п. тоже отменяется? Ну и т.п.

Показанный соляк отражает реакцию усилителя на открутку громкости. Игрок тут не важен вообще. То, что надо СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ от рук зависит очень опосредованно.

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #32 : Декабря 06, 2021, 19:44:52 »
Картошка, Просто попрошу не писать глупые сказки. Все там важно и очень сильно. Я с хайгейном 2/3 своей деятельности работаю. И тем более с профи в этом деле. ТО, что со стороны слышно как РОВНО, крайне сложно отыграть вживую без должной динамики. Фразировка на соляках и т.п. тоже отменяется? Ну и т.п.

Показанный соляк отражает реакцию усилителя на открутку громкости. Игрок тут не важен вообще. То, что надо СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ от рук зависит очень опосредованно.
Глупые сказки не мое амплуа.
Предыдущий пост как раз отражает всю действительность. Люди покупают лампу, играют, динамика 0. Антон на говне и цифре просто убивает динамикой во всех ее смыслах любого слушателя.
Но разберем по пунктам.
Цитировать
Я с хайгейном 2/3 своей деятельности работаю. И тем более с профи в этом деле
Это можно подтвердить только аудио/видео примерами. Где они?
Цитировать
ТО, что со стороны слышно как РОВНО, крайне сложно отыграть вживую без должной динамики.
Т е на стаккато артист вжаривает по самую матку, а на открытых акцентах он слегка касается струн? И все это еще происходит на темпах выше 160вмр?
Нет. тут ты серьезно ошибаешься.
Цитировать
Фразировка на соляках и т.п. тоже отменяется?
А что ты понимаешь под фразировка? ритмическую фактуру? Но тут она скорей не причем совсем. А вот изменение амплитуды и в следствии этого изменения звука усилителя..только не в Метале.
Вот у того же Мальмстина, уникальная фразировка, динамики ноль! Перекомпрессировано все по самую шею. Выразительность звука создают синглы. Как только он попадает с хамбом, весь этот эффект пропадает напрочь.
Стаккато, угол медиатора, хаммеры слышно и на перекомпрессированной лампе типа каких то Энглов, пивеев ХХХ, Дизелях. Но это "детский сад" а не Динамика. Усилок как "орал" так и орет.

Цитировать
Показанный соляк отражает реакцию усилителя на открутку громкости. Игрок тут не важен вообще. То, что надо СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ от рук зависит очень опосредованно.
Открутка громкости это такая хитренькая вещь. Электронный способ. Как бы если певец не делал голосом громче/тише, а крутил ручку громкости микрофонного преампа)))
Меня же прежде всего интересует естественная динамика,т е реакция аппарата на пару пальцы/медиатор-струны.
Абсолютно так же как и во многих других жанрах, исполнитель меняет интенсивность, а звук на это реагирует.
В истории перегруженной же гитары, похоже, всегда гнались за другим. В тех же ломовых жанрах.
Не подходит Хипокриси, (с каноническим метал соло кстати), пожалте другое.

https://youtu.be/tMDFv5m18Pw
Но и тут..фразировки вагон, а с динамикой плохо. Причем данный ламповый усилитель еще способен ее выдать, но гитарист всячески использует доп. оборудование, дабы ее убрать.
И..вдруг Опарин выезжает на АХЕ. Или Головин покупает винтажную гитару и воткнув ее в Комп. замечает, "а вот смотрите, как недопустимо тише и чище звучит мой теппинг"

 

... и добавил:

Доп.
Я вот как раз, при ярой любви к лампе, ищу те приборы, дающие ту великолепную динамику. По этому с удовольствием просмотрю видос Валентин Гаврилов,  о таковых аппаратах? А так же хотел бы увидеть от него и прочих ламповые схемы, хорошо передающие на этот счет.
Но пока выиграша лампы в области динамики,я не слышу. Тут как то паренек ..то ли "металлист", то ли.. не запомнил ник, такое продемонстрировал на плагинах с динамикой..мама не горюй.  Может он там как то схитрил, но запись из разряда "метал" просто поразила меня.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2021, 19:57:04 от Картошка »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7962
  • Репутация: +2335/-17
  • Atypique
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #33 : Декабря 06, 2021, 20:14:48 »
Цитировать
выиграша лампы в области динамики,я не слышу
Выигрыш лампы в динамике надо искать в других стилях ;):

https://www.youtube.com/watch?v=n_KLvqPVuGQ

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #34 : Декабря 06, 2021, 20:19:31 »
Geezer, я рад что ты меня поддерживаешь, в что в огромной вселенной метала ламповой динамики нет.
Про другое я знаю. Вот отличный пример динамических возможностей аппарата

https://youtu.be/Q6FBpa80Zyc?t=143
пару сек и все ясно.
Но..вопрос еще и в том, а покажите, что на цифре такое нельзя? На транзисторах легко. Сотни педалей это докажут.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #35 : Декабря 06, 2021, 20:55:35 »
Картошка, Так здесь на форуме есть ветка ,где видос про цифровые  эмуляторы . Ну, практически неотличимо от лампы ...и гораздо удобнее :  напрограммировал разных звуков , кнопочку  тырьсь  - и играй . Мне звук очень понравился.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7962
  • Репутация: +2335/-17
  • Atypique
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #36 : Декабря 06, 2021, 20:56:36 »
Цитировать
на цифре такое нельзя?
У низковольтной (в том числе и транзисторной) аппаратуры гораздо уже динамический диапазон, увы... :(

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3112
  • Репутация: +630/-2
  • Санкт-Петербург
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #37 : Декабря 06, 2021, 21:18:22 »
динамика компрессия...
вон там сентезатор к столу скотчем прилеплен и две педали тоже с лева.. у них у свои тараканы
вибрация :crazy:
а Ози хорош в молодости и Рэнди ..


https://www.youtube.com/watch?v=G3LvhdFEOqs
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2021, 09:47:52 от FINikk »

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #38 : Декабря 06, 2021, 21:45:59 »
У низковольтной (в том числе и транзисторной) аппаратуры гораздо уже динамический диапазон, увы... :(

В теории. Но на практике кто покажет? И динамический ли диапазон, может просто громче?


https://youtu.be/jNmxrTzgzu4

https://youtu.be/vvX5iQAZGJc

А вот двойной звук в т ч и с камеры. И мы слышим, можем сделать выводы, насколько хорошо на цифре звук следует за руками.

https://youtu.be/QVx8ZE5RztE

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7962
  • Репутация: +2335/-17
  • Atypique
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #39 : Декабря 06, 2021, 21:46:36 »
У Фридмана на усилках увидел хорошо знакомые кубики-индикаторы :):
https://magazin-elektronika.ru/99-25-10

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3112
  • Репутация: +630/-2
  • Санкт-Петербург
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #40 : Декабря 06, 2021, 22:02:35 »

ну дак и крутилки и тумблера не по 50 баксов наверно
китай
джеки 6.35 в дийтубе наверно берёт.. там дёшево но качественные ;D
фридман жучара
но я вот заметил что его апараты в The Kennedy Center Honors стоят..
раньше всё Маршалы

« Последнее редактирование: Декабря 07, 2021, 09:46:16 от FINikk »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #41 : Декабря 06, 2021, 23:51:00 »
Картошка, Скажу прямо - учись играть и немного стоит расширить мировоззрение. Тяж туповатым блеком и десом не ограничивается. Даже в этих направлениях навалом команд где без должной динамики половину не сыграешь. Хотя бы Шульдинера попробуй. И это учитывая то, что он в транзисторник играл по полной. Да и Дайм не хуже, тоже по динамике там все очень круто.

p.s. Я далеком детстве тоже так считал - чо уж Миталеку сыграть то!  :crazy: :D :D :D

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #42 : Декабря 06, 2021, 23:59:07 »
AZG, не, такие советы не катят.  Я достаточно аргументировано. От тебя одни отмазки.
Насчет учись играть. ну конечно можем батл устроить, кто кого из нас переиграет. но..не будем фигней заниматься.
к сожалению, что у Шульдинера, что у Дайма динамики ноль. Но и аппараты не такие уж ламповые. И уж точно эти два на цифре прекрасно пойдут, что и доказала Металлика на концертах с АХЕ

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #43 : Декабря 07, 2021, 00:19:23 »
Картошка, ты просто не шаришь, когда в звуке ноль динамики.

Вот пример, клёвый материал, но из-за отсутствия динамики задалбывает

https://www.youtube.com/watch?v=OxKGgknPg6g&list=PLGCx__s6jey4OBmtEAchgvZM8bKuZyWhT

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +662/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #44 : Декабря 07, 2021, 01:26:17 »
Подкину на вентилятор  :crazy:


https://youtu.be/YrEXPCvvfL0

Есть динамика, кто скажет?  :rolleyes: