Автор Тема: Динамика ламповых усилителей  (Прочитано 5568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89928
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #45 : Декабря 07, 2021, 09:41:28 »
Картошка, Так зачем мне примеры приводить, если ты не слышишь динамику у указанных гитаристов? Для чего? Я уже давно вышел из возраста когда надо было что-либо доказывать неверующим и любителям сказок. А всего то стоит повторить в копейку то, что они играют и осознать, что там не только ДЖ есть.

А всякие недобитки криворукие с ЕЖами и через пару грелок - там да, динамики ноль, как и музыки в целом.

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #46 : Декабря 07, 2021, 11:36:01 »
Картошка, ты просто не шаришь, когда в звуке ноль динамики.

Вот пример, клёвый материал, но из-за отсутствия динамики задалбывает

https://www.youtube.com/watch?v=OxKGgknPg6g&list=PLGCx__s6jey4OBmtEAchgvZM8bKuZyWhT
Не, Достопочтеннейший, я как раз шарю. Так что запутать не получится.  Твой пример мало чем отличается от

https://youtu.be/-__VtHhC6Tk

А слушать задалбывает из за частотного спектра.  Есть другой пример, мы можем сказать, что у DragonForce компрессии гораздо больше, чем у Death или даже Дайма. Можем сказать что там у DragonForce  перекомпрессия за гранью..и она очень хорошо искажает уровень гитаристов.
Но вот динамики 0 у всех перечисленных.

Подкину на вентилятор  :crazy:


https://youtu.be/YrEXPCvvfL0

Есть динамика, кто скажет?  :rolleyes:
Контрастность есть. приборы хорошо реагируют на переключения датчиков. Судя по тому как он играет интервалы на низких струнах, а потом солирует на высоких, можно сказать, что компрессии в разумных пределах.
Но динамику очень быстро и просто показать, повторю пример

https://youtu.be/Q6FBpa80Zyc?t=143
"донт нид э вольюм ноб"  просто, быстро, информативно

... и добавил:

AZG, Учитель, могу попробовать объяснить вам на другом примере.
у фортепиано динамика потрясающая, ни какая гитара с ней не потягается, у клавесина динамики 0. Существует такой Жанр исполнения, когда произведения, написанные на клавесине, исполняются на рояле с отсутствием динамики. т к изначально они звучали ровно, без нее.
Публика слышит отсутствие динамики. Жанр ее не предполагает.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2021, 11:56:27 от Картошка »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +662/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #47 : Декабря 07, 2021, 13:16:57 »
Похоже, разговор идет на разных языках. Касаемо фортепиано - это один вид динамики, само название говорит за себя, ФортеПиано было придумано как версия клавесина, с более широкими возможностями исполнять штрихи, оттенки, крещендо, диминуэнодо и вот это вот все.
В электрогитаре, с перегрузом, это совсем другой вид динамики, где имеет место не только тихо/громко, и где наращивание диапазона сигнала (крещендо), подразумевает изменение не только амплитуды, но и спектральной составляющей,  так же как и спад сигнала (диминуэндо), подразумевает плавный выход в клин, и хороший аппарат на затухании не рассыпается.

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #48 : Декабря 07, 2021, 13:26:47 »
Medvedeff8, хорошо определил динамику электроусилителя Валентин Гаврилов,
  Это  изменение спектрально-частотной характеристики ( звука ,т.е.)  от амплитуды входного сигнала  .  Прохождение стадий : чистый-кранч-овердрайв-дисторшн . 
И то, что добавляешь ты
Цитировать
и где наращивание диапазона сигнала (крещендо), подразумевает изменение не только амплитуды, но и спектральной составляющей,  так же как и спад сигнала (диминуэндо), подразумевает плавный выход в клин, и хороший аппарат на затухании не рассыпается.
ПОЛНОСТЬЮ совпадает с моим языком понимания динамики данного случая.
А вот у Азнаура какие то свои представления динамики, загадочные.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #49 : Декабря 07, 2021, 13:42:38 »
Medvedeff8, хорошо определил динамику электроусилителя Валентин Гаврилов,
Вообще-то все адекватные люди примерно так и понимают динамику на перегрузе. Штука в том, что если уровень (амплитуда) сигнала не растёт, а спектр обогащается, то мощность сигнала, а значит и громкость растёт. Таким образом динамика как изменение громкости выходного сигнала на перегрузе в зависимости от уровня входного сигнала - вполне корректное понимание динамики.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7962
  • Репутация: +2335/-17
  • Atypique
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #50 : Декабря 07, 2021, 13:44:04 »
Электроклавесин даёт полный контроль не только над звукообразованием, но и над тональностью ;):
https://www.youtube.com/watch?v=1IINu-Ug4Go&list=PLtB1dF81_BNt34k_j3d9ZPmi6BxZAQByN

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5990
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #51 : Декабря 07, 2021, 14:06:04 »
А с другой стороны, есть Антон Опарин, который через цифру уложит любого в сфере динамики.
у Дайма динамики ноль.

Прикольно тут в топике.

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #52 : Декабря 07, 2021, 14:06:40 »
Вообще-то все адекватные люди примерно так и понимают динамику на перегрузе. Штука в том, что если уровень (амплитуда) сигнала не растёт, а спектр обогащается, то мощность сигнала, а значит и громкость растёт. Таким образом динамика как изменение громкости выходного сигнала на перегрузе в зависимости от уровня входного сигнала - вполне корректное понимание динамики.
А помимо этого, было еще и главное, утверждение, что Цифра этого не может. А она ведь может.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5990
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #53 : Декабря 07, 2021, 14:17:47 »
А помимо этого, было еще и главное, утверждение, что Цифра этого не может. А она ведь может.

и с каждой новой разработкой все лучше. ;) Но пока еще не догнала ???

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #54 : Декабря 07, 2021, 14:30:29 »
и с каждой новой разработкой все лучше. ;) Но пока еще не догнала ???
Примеры? Три моих примера от Опарина на АХЕ говорят об обратном, особенно в сравнении с Шульдинер и Дайм.

На мой взгляд у цифры есть только одно упущение и то для исполнителя, я бы назвал это словом Контакт. Как отвечает она на момент контакта пальцев/плектра со струной.
Это похоже на то, как будто вы берете другой медиатор, из другого материала, другой толщины. Но к этому несложно привыкнуть, однако, если вы вновь возьмете привычный медиатор, степень комфорта возрастает.
Так же и басисты привыкают к классу Д, и его достаточно для исполнения, но если они, спустя время, возвращаются на свою лампу, они окунаются во вселенную комфорта.
Цифра пока другая на уровне ощущений, а не конечного звука. Тем более того звука, который попадает в уши публики.   

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5990
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #55 : Декабря 07, 2021, 16:52:39 »
Примеры? Три моих примера от Опарина на АХЕ говорят об обратном, особенно в сравнении с Шульдинер и Дайм.

Примеры чего? роликов на ютубе что ли? Опарин - эталон? :pozor:
А потом выяснять 10-к страниц - "слышу" "не слышу"? :pozor:

Откровенно скучно.

Я бы и не писал, если бы не вот эти вот сравнения персоналий (впрочем тренд однако) и звуков с ютюба. :pozor:  :7:

Если уж так волнует тема динамики: запишите, в одном месте одного гитариста на разном аппарате и в разных стилях, может и получится объективно что-то показать широкой общественности и посмотреть для себя. ;)

На мой взгляд у цифры есть только одно упущение и то для исполнителя, я бы назвал это словом Контакт. Как отвечает она на момент контакта пальцев/плектра со струной.
Это похоже на то, как будто вы берете другой медиатор, из другого материала, другой толщины. Но к этому несложно привыкнуть, однако, если вы вновь возьмете привычный медиатор, степень комфорта возрастает.
Так же и басисты привыкают к классу Д, и его достаточно для исполнения, но если они, спустя время, возвращаются на свою лампу, они окунаются во вселенную комфорта.
Цифра пока другая на уровне ощущений, а не конечного звука.

Восприятие у всех разное, странно было бы отрицать. ??? Для кого-то "это другой медиатор(плектр)", ну ок.
Это как с приятелем дальтоником общаться, тот оттенки красного не видел. Очень необычно, ты ему что-то объясняешь, а человек с определенного оттенка не видит разницы. Даже ограничение какое-то по категориям водительских прав есть.

Тем более того звука, который попадает в уши публики.

Тут вообще непаханное поле:
- на чем(носитель) и через что (прибор/излучатель) этот самый звук попадает;
- работа звукоинженеров на студии;
- оригинал/ремастер;
- алгоритмы сжатия ютуба опять же :crazy: .

Публика в большинстве своем воспринимает материал, рассуждает категориями "вставляет" или нет, причем тут гитара и примочки? Может вообще на тексте и вокале группа выезжает, гитары дрянь во всех смыслах, а "публика" в экстазе?  :o

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89928
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #56 : Декабря 07, 2021, 18:48:04 »
Картошка, Понимаешь в чем суть, что ты ну никак не догоняешь, я учился слышать и на данный момент слышу нюансы звукоизвлечения даже на ядреном хайгейне. Это тоже часть работы. Я давно убедился, что большинству все это побоку. Жужжит и все супер. Как-то с друганами сравнивали мониторы и звуковухи. По началу они вообще разницы не слышали. У меня же четко дикая разница даже вслепую. Легко определял где какая звуковуха. А все просто -0 они слушают просто музыку, а я например слышу мелкие нюансы работы по железу барабаннера и штрихи гитариста и т.п. По этой же причине люблю верх в гитарном перегрузе, в то время как большинству это дикий песок и т.п. Но там 50% всей информации сидит. Вот указал им на что надо обращать внимание - тоже стали легко определять где какой аппарат звучит.

Ты думаешь просто так существует столько разновидностей того-же хайгейна? гитаристы прекрасно различают разницу не только по АЧХ, но и по динамике. Кому-то надо медленный и жирный звук от Ректы, а кому-то быстрый четкий и сухой от ЭНГЛ-а. А ведь оба перегруза жужжат...

На предмет цифры - ну перестань меня смешить. Реально! Нихрена она не приблизилась. Наиболее близко у КвадКортекса. Ребята не пожалели времени сделать адекватный отклик.

Вот то видео, которое впечатлило. Имеющий уши да услышит то, как отзывается аппарат на звукоизвлечение и добавку громкости на гитаре.

https://www.youtube.com/watch?v=NVLc-QFARAU

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #57 : Декабря 07, 2021, 19:07:14 »
вы же обсуждаете тонкости, которые только для исполнителя имеют значение - точно так же всем в группе кроме барабанщика абсолютно пофиг, что там за сплав используется в тарелках и какое покрытие у пластика на рабочем. Тарелка делает "пыщщщ", рабочий "баммм", можно вообще семплы поставить и будет мощно и задорно каждый удар.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89928
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #58 : Декабря 07, 2021, 19:13:13 »
Т.е. соляк выше сторонний слушатель не воспринимает как нарастание по выразительности и экспрессии от начала к концу? ну ну... И для чего же бедный Петруччи так старался?  :hmmm: :7:

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Динамика ламповых усилителей
« Ответ #59 : Декабря 07, 2021, 19:35:09 »
AZG, Понимаешь в чем суть, что ты ну никак не догоняешь, то, что слышишь ты и как, абсолютно не важно. Объективным является, как я называю, тест Рихтера-Мэтени.  Когда собирают публику и определяют, а что слышит она. И одна выдающаяся личность ничего не значит.
Тебя, как Мастеру, важно что и как слышит клиент, какие аспекты для него важны. А чтобы учить кого либо звуку или как играть, надо открывать совершенно другую мастерскую. А далее все равно, как показывает всемирная история, из всей публики в зале Мариинки 7% тех кто действительно слышит и понимает, что происходит.
Так что, если ты научился слышать и на данный момент слышишь все нюансы.. Гения твоего земляка Юрия Ханона,это только твои проблемы.
Я же..простой, из народа. Я выкладываю пример с усилком Фридмана и 99%из народа услышат там что такое динамика. Я так же выкладываю примеры Одного из Виртуозов Мира, Опарина на Цифре. и там уже ну процентов 77 слышат что такое динамика.
С удовольствием сейчас посмотрю твое видео, надеюсь оно будет таким же незамудренным, несложным как мои примеры.
Ты не понимаешь сути происходящего, во всем этом жанре никто никогда не гнался за Супер Нюансами в любом из направлений. И те, кто зачем то научился их различат составляют никому не нужное меньшинство. До такой степени меньшинство, что оно не в состоянии обеспечить самому Ушастому, самому Точному и т д существование.
другими словами такая Элита даж друг другу не в состоянии хорошо заплатить. А уж создать значимое музыкальное или музыковоспоизводящие не сможет.


... и добавил:

И для чего же бедный Петруччи так старался?  :hmmm: :7:
Пытался догнать в мастерстве Опарина!)))