Автор Тема: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)  (Прочитано 70791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Ну, по большому счету, да, так и есть. " Как получилось - так и планировали".
Я ещё человек во всём этом неискушенный. Гитару-то полтора года назад первую купил...
Поэтому четкой картины - что именно мне нужно - пока нет.
Два комбика и двухканальная голова - вот и весь опыт.
Но уже есть идеи апгрэйда и мода, как тут все говорят, для этих приборов.
Буду пробовать, авось, по лбу никто не даст.
Спасибо за понимание! :)

Да все норм. :)

Раз есть уже ламповые аппараты - по идее, можно уже какие-то выводы сделать относительно количества гейна, канальности и т.п. ??? Насчет характера звука и схемы конкретного преда, ну тут только слушать/макетить/найти такой аппарат.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Есть несколько вопросов предварительных:

1. Какая нужна приведенка для ГУ-17? Автор коммутировал так - 8R(1-4) - 11600 Ом, 16R(1-5) - 10400 Ом.
2. Какой выходник из ассортимента ТТ подойдет? Только 125D? Насколько это ТРУ вариант?
3. У автора реализовано автоматическое смещение. Есть ли резоны делать фикс и раздельное? В принципе, в качестве практики и возможности "настроить-подстроить" я бы заморочился с фиксой и раздельным. Но это умозрительно.
4. С хаммондовским выходником, насколько понимаю, нужно позаботиться об очень качественном галетнике для коммутации отводов первичкивторички [конечно же :pozor:] (если уж делать все 3 типовые сопротивления)?

Прошу прощения за сумбур. Пушпулов не строил и не макетил вовсе. Надо по случаю закупиться, а собирать и разбираться с деталями и теорией буду позже.

up.
Вопрос по режимам(1) оконечника - само собой открытый. Не совсем корректно говорить о "просто приведенном сопротивлении".
« Последнее редактирование: Октября 25, 2022, 22:23:16 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
10-12к приведенки наиболее оптимальный режим. С фиксой - не пробовал, так что не подскажу, но вот автомат - отлично работает, к тому же достаточно приятно влияет на звук  и добавляет небольшой компрессии.
Выходник можно125D, или 125Е - с ним будет более динамичный низ.

... и добавил:

А, да. Коммутируется только вторичка, а не первичка. Первичную собираешь нужную приведенку 1 раз, и потом только вторички переключаешь.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Спасибо! :)

10-12к приведенки наиболее оптимальный режим. С фиксой - не пробовал, так что не подскажу, но вот автомат - отлично работает, к тому же достаточно приятно влияет на звук  и добавляет небольшой компрессии.
Выходник можно125D, или 125Е - с ним будет более динамичный низ.

125E - вероятно просто пропустил, когда смотрел. Смутно припоминаю, что какие-то из мелких хаммондов - прям совсем не очень. Вроде AZG сравнивал - писал.

Вообщем 125D/E и фикс/авто - это, похоже, из разряда "слушать самому" и решать что нужно. Иначе говоря - макетить. Поскольку пред хочется не только для клина.


... и добавил:

А, да. Коммутируется только вторичка, а не первичка. Первичную собираешь нужную приведенку 1 раз, и потом только вторички переключаешь.

Совершенно верно... :rolleyes: И ведь даташиты смотрел, а не только каталог на сайте :pozor: Надо больше отдыхать. После напряженного кодинга/дебага и не такие перлы случаются 8)

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2631
  • Репутация: +467/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
В результате долгих утомительных лобовых тестов,  ;D поциент пришел к выводу: в контексте творческАго поиска и макетирования, ежели  не критичны габариты и стоимость, то  меньше 125Е брать не к чему.  ???  125 D малость слабее в плане качества  звука ( хотя, без сравнения в лоб,  мну выявить разницу  не способен   :pozor: )   +125Е можно использовать  с более мощными лампами имхо.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2022, 00:02:32 от surfin bird »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
В результате долгих утомительных лобовых тестов,  ;D поциент пришел к выводу: в контексте творческАго поиска и макетирования, ежели  не критичны габариты и стоимость, то  меньше 125Е брать не к чему.  ???  125 D малость слабее в плане качества  звука ( хотя, без сравнения в лоб,  мну выявить разницу  не способен   :pozor: )   +125Е можно использовать  с более мощными лампами имхо.

Я сравнивал ТВЗ-1-10(в состоянии нового) и то что намотал сам. Мой обыгрывает на голову ТВЗ. И это отмечено даже людьми далекими от гитары и т.п.
Вот и есть сомнения. Также - разница в габарите железа.

Насчет "других ламп". Тогда надо пару выходников брать, имхо. Смысл нормально спроектированный и собранный аппарат туда сюда дергать? Ну или собирать макет и отрываться по полной... но в этом случае - что это за аппарат такой. Макет есть макет. Такие мысли.

Есть еще идея, на тему отдельного оконечника и отдельных же предов. Претензия на универсальность/компактность. Но это на уровне идеи. Не знаю, нравится ли мне это до конца или нет.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
125Е тянет пару 6V6 если не ошибаюсь, Я думал о таком варианте, для более мощного решения - в габарит шасси и корпуса умещаемся тот же, а звука ощутимо больше. )) Но увы до реализации не дошло.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
125Е тянет пару 6V6 если не ошибаюсь, Я думал о таком варианте, для более мощного решения - в габарит шасси и корпуса умещаемся тот же, а звука ощутимо больше. )) Но увы до реализации не дошло.

У меня сейчас SE на 6п6с, с 800-м предом. Орет громко, но прям чувствуется "ступенька", за которой звук "рыхлеет" (лампа начинает перегружаться).
Сатуратор из диодов это устраняет, звук с ним на голову выше. Но съедает громкости прилично. Фактически запаса уже нет, раз. И если захочется поддать чуть больше, уже все, - два.

Тут же без всяких сатураторов получаем нормальное решение, которое лишено описанных недостатков а приори. И также имеем полноценный PP, фазик.

Но пару 6v6 гонять точно негде.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
У меня сейчас SE на 6п6с, с 800-м предом. Орет громко, но прям чувствуется "ступенька", за которой звук "рыхлеет" (лампа начинает перегружаться).
Сатуратор из диодов это устраняет, звук с ним на голову выше. Но съедает громкости прилично. Фактически запаса уже нет, раз. И если захочется поддать чуть больше, уже все, - два.
Можно попробовать модернизировать сатуратор, а именно сделать его ассиметричным. В сущности, при превышении сеточного напряжения над катодным открывается между сеткой и катодом образующийся диод, который начинает подзаряжать емкость, увеличивать напряжение смещения, лампа подзапирается и звук рыхлеет. Так вот достаточно подобрать стабилитрон, который бы не позволял лампе слишком сильно подзапираться и слишком рыхлеть, но выдавать максимум громкости.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Можно попробовать модернизировать сатуратор, а именно сделать его ассиметричным. В сущности, при превышении сеточного напряжения над катодным открывается между сеткой и катодом образующийся диод, который начинает подзаряжать емкость, увеличивать напряжение смещения, лампа подзапирается и звук рыхлеет. Так вот достаточно подобрать стабилитрон, который бы не позволял лампе слишком сильно подзапираться и слишком рыхлеть, но выдавать максимум громкости.

Стабилитрон вместо цепочки диодов (я ставил на 16в, при напряжении на катоде в 16.8[автосмещение]) весьма заметно ест высокие, ввиду своей емкости. Обсуждали в крафто-флуде как-то...

По идее, ставя сатуратор, срезаем верхушки синусоиды, и дальнейшая громкость на слух растет за счет "заполнения периода" (не знаю как это просто словами описать). Можно ассимитрично, менее срезая отрицательную полуволну... Возможно, по приборам это что-то даст, но будет ли кардинально заметно на слух...? ???

Вообщем играйка то прикольная в своей ипостаси, гораздо гораздее "обычного SE". Но, PP не даром более популярен. :)

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
  • Репутация: +267/-0
Spero_In_Inteligo,  а не пробовал сравнивать варианты один стаб, допустим, на те же 18вольт и гирлянду из стабов, например 4х4, 7 вольта? Ведь в случае гирлянды, по идее, еë ëмкость должна уменьшаться из-за последовательного соединения?

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Spero_In_Inteligo,  а не пробовал сравнивать варианты один стаб, допустим, на те же 18вольт и гирлянду из стабов, например 4х4, 7 вольта? Ведь в случае гирлянды, по идее, еë ëмкость должна уменьшаться из-за последовательного соединения?

Неа, у меня не совсем под рукой магазин сейчас.

По этим же соображениям, к слову, гирлянда из диодов также рулит.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Какие ёмкости здесь являются значимыми?
Банальный зенер C9V1 имеет немного: 31 пФ :)

https://disk.yandex.ru/i/rW5fdOfvVZ2KfA

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Какие ёмкости здесь являются значимыми?
Банальный зенер C9V1 имеет немного: 31 пФ :)

https://disk.yandex.ru/i/rW5fdOfvVZ2KfA

На слух - неприемлемый завал высоких, очень заметный на чистом.

У меня есть выбор bright-normal-deep в преамп секции. Довольно похоже на deep(100pf в моей реализации. И вообщем прихожу к тому, что не особо нужно это(deep) на практике...).

про серьезность показанного прибора уже обсуждали... ??? и я такой использовал - 1n4745A.

з.ы. все таки SE тут уже флуд.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Субъективно ощущаемый завал верхов может быть следствием не паразитной ёмкости диода, а его более мягкой ВАХи.
Обострение или сглаживание скрежещущих углов искажённого сигнала при одинаковом внешнем проявлении может иметь разное происхождение ;)