« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 41 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)  (Прочитано 70959 раз)

Kaktyc-73 и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #525 : Октября 28, 2022, 00:49:53 »
Цитата: Geezer от Октября 27, 2022, 23:58:28
Субъективно ощущаемый завал верхов может быть следствием не паразитной ёмкости диода, а его более мягкой ВАХи.
Обострение или сглаживание скрежещущих углов искажённого сигнала при одинаковом внешнем проявлении может иметь разное происхождение ;)
Согласен, не те емкости, тут скорее сатуратор добавлял искажений в в область высоких, подрезая сигнал и громкость заодно. Моя же идея в том, чтобы подобрать стабилитронный ограничитель чуть ниже порога запирания, чтобы искажения давала сама лампа, но её рабочая точка почти не съезжала.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8026
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #526 : Октября 28, 2022, 01:19:55 »
Тут ранее высказывались сомнения по поводу реалистичности показаний ёмкости стабилитрона, измеренной общеизвестным бюджетным прибором.
Должен сказать, что сомнения эти беспочвенны - показания полностью коррелируют с реальностью ;):

https://disk.yandex.ru/i/aJ1DraPiz1LNGQ

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #527 : Октября 28, 2022, 11:34:47 »
емкость стабилитрона - очень нелинейна, сильно отличается в прямую и обратную сторону. Почитать можно тут, str24:
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/HBD854-D.PDF

на среднемощных низковольтных стабилитронах можно спокойно поиметь нано!Фарады.
Поэтому просто ставим один стабилитрон на нужное напряжение + один мелкий диод, типа 4148. ;)
« Последнее редактирование: Октября 28, 2022, 11:41:54 от tube-freak »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6013
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #528 : Октября 28, 2022, 11:47:12 »
Цитата: tube-freak от Октября 28, 2022, 11:34:47
емкость стабилитрона - очень нелинейна, сильно отличается в прямую и обратную сторону. Почитать можно тут:
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/HBD854-D.PDF

на среднемощных низковольтных стабилитронах можно спокойно поиметь нано!Фарады.

Я писал ранее, в крафто-флуде, что на маленьких уровнях громкости наличие стабилитрона в цепи более заметно. И, наоборот, если делаем погромче, т.е. когда он "работает", т.е. входной сигнал выше 16в при 16-ти вольтовом стабилитроне, его влияние незначительно на слух. А вот сам перегруз - совершенно другой. Без сатуратора - аккорд рассыпается, сами интервалы "сложнее различать" что ли, если сделать на максимум громкости или около того. Неприятно звучит, громко, но "шумно". И наоборот, с сатуратором - все на своем месте в структуре. За исключением минусов громкости прибора описанных выше (но с этим как-то можно смириться в угоду звуку).

Цитата: tube-freak от Октября 28, 2022, 11:34:47
Поэтому просто ставим один стабилитрон на нужное напряжение + один мелкий диод, типа 4148. ;)

получается (15в стаб и 1шт 4148)х2...
А в чем будет минус использования (16шт 4148) x2 ?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #529 : Октября 28, 2022, 11:57:44 »
я бы просто не стал паять 16 штук x 2, это ж бред какой-то ;)
Место жрет, время итд.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8026
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #530 : Октября 28, 2022, 11:58:01 »
Нужно смелее экспериментировать.  И, наконец, начать пользоваться осциллографом :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6013
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #531 : Октября 28, 2022, 12:01:46 »
Цитата: tube-freak от Октября 28, 2022, 11:57:44
я бы просто не стал паять 16 штук x 2, это ж бред какой-то ;)
Место жрет, время итд.

Блин :rolleyes: а я уж и на печатке в спринте прикинул ;D норм помещается под mainboard под цепью катода, на 6мм стойках.
И по емкости такая гирлянда очень ничего выглядит :)

Цитата: Geezer от Октября 28, 2022, 11:58:01
Нужно смелее экспериментировать.  И, наконец, начать пользоваться осциллографом :)

Пока не вписывается в бюджет (а так да, средненькая модель не помешает, смотрел как-то) :) Есть еще куда вложиться.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8026
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #532 : Октября 28, 2022, 12:16:37 »
Цитировать
Пока не вписывается в бюджет

У меня был С1-65 и я нормально пользовался им. Но он очень громоздкий, занимает пол-стола.
5 лет назад за смешные 1600 рублей купил на Али россыпью набор DSO150, собрал его и проверил калибровку на  WAVETEK4032 - всё чётко совпало.
Пользуюсь им с тех пор постоянно и с большим удовольствием. Он себя оправдал многократно.
Потом примерно за 10к купил двухлучевой Fnirsi и чувствую себя во всеоружии.
Лезть в электронику без осциллографа - это как на машине парковаться на слух :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #533 : Октября 28, 2022, 12:36:41 »
Цитата: Spero_In_Inteligo от Октября 28, 2022, 11:47:12
получается (15в стаб и 1шт 4148)х2...
А в чем будет минус использования (16шт 4148) x2 ?
Если делать как я написал, то один стаб и один 4148, которые работают на отрицательную полуволну на сетке. С положительной справляется сама сетка.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6013
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #534 : Октября 28, 2022, 13:29:23 »
Цитата: Geezer от Октября 28, 2022, 12:16:37
У меня был С1-65 и я нормально пользовался им. Но он очень громоздкий, занимает пол-стола.
5 лет назад за смешные 1600 рублей купил на Али россыпью набор DSO150, собрал его и проверил калибровку на  WAVETEK4032 - всё чётко совпало.
Пользуюсь им с тех пор постоянно и с большим удовольствием. Он себя оправдал многократно.
Потом примерно за 10к купил двухлучевой Fnirsi и чувствую себя во всеоружии.
Лезть в электронику без осциллографа - это как на машине парковаться на слух :)

У меня есть мультиметр. Как минимум паркуюсь по одному зеркалу  :D
Насколько я понял, для отладки в частности увеселителей нужен двухлучевой. Т.е. вот за 1600 он может и "пуля в пулю" - но в своей нише.

Цитата: Rolly от Октября 28, 2022, 12:36:41
Если делать как я написал, то один стаб и один 4148, которые работают на отрицательную полуволну на сетке. С положительной справляется сама сетка.

 :-[

Итак:
- для ограничения верхней(положительной) полуволны - катод стабилитрона на минус схемы.
- для ограничения нижней(отрицательной) полуволны - катод стабилитрона на сетку.

Верно?

Но, вопрос с емкостью все равно актуален же..? ???

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #535 : Октября 28, 2022, 13:41:59 »
Цитата: Spero_In_Inteligo от Октября 28, 2022, 13:29:23
Итак:
- для ограничения верхней(положительной) полуволны - катод стабилитрона на минус схемы.
- для ограничения нижней(отрицательной) полуволны - катод стабилитрона на сетку.

Верно?

Но, вопрос с емкостью все равно актуален же..? ???
Неверно. Катод 4148 на сетку, к аноду 4148 анод стаба, катод стаба на минус. Цепочка открывается только когда напряжение на сетке отрицательнее минуса с учетом напряжения стабилизации и открытия 4148. На положительной полуволне цепочка выключена. Там работает ограничение самой сеткой.

... и добавил:

Емкости диода и стаба получаются включены последовательно и общая не превышает меньшей из двух, т.е. одного диода.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2022, 13:45:51 от Rolly »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8026
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #536 : Октября 28, 2022, 13:51:30 »
Цитировать
за 1600 он может и "пуля в пулю" - но в своей нише

Лучше иметь хоть ЛО-70, чем не иметь вообще ничего и изо дня в день вслепую заниматься словесной эквилибристикой.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6013
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #537 : Октября 28, 2022, 13:57:34 »
Цитата: Rolly от Октября 28, 2022, 13:41:59
Неверно. Катод 4148 на сетку, к аноду 4148 анод стаба, катод стаба на минус. Цепочка открывается только когда напряжение на сетке отрицательнее минуса с учетом напряжения стабилизации и открытия 4148. На положительной полуволне цепочка выключена. Там работает ограничение самой сеткой.

Спасибо! Как доберусь до 15в стаба - попробую. Благо недолго и удобно на плате.

Я несколько потерялся в том как это работает. Даже график набросал в фиксе и авто (упростив что в фиксе на сетке будет побольше на пару вольт, а в авто на катоде 16.8в ).

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8026
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #538 : Октября 28, 2022, 14:02:04 »
Диссертация тоже так делалась? ;D

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6013
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)
« Ответ #539 : Октября 28, 2022, 14:09:52 »
Цитата: Geezer от Октября 28, 2022, 14:02:04
Диссертация тоже так делалась? ;D

Хуже :crazy:

Не вижу смысла принципиальный примитив обставлять с шиком.  :p

К слову, на первом курсе аспирантуры профессура тоже похожим менторством занималась, и это оправдано, т.к. надо "в курс дела ввести", что делать нужно правильно, грамотно и красиво.
А дальше, на этапе черновиков и идей(особенно при подготовке статей, документов и т.п.) наоборот, порицали за трату времени на никому не нужный лоск, время ценнее. ;)

"Смекаешь?"(с) 8)

... и добавил:

Цитата: Geezer от Октября 28, 2022, 13:51:30
Лучше иметь хоть ЛО-70, чем не иметь вообще ничего и изо дня в день вслепую заниматься словесной эквилибристикой.

еще дешевле, кстати, китайской поделки на авито :)
Страницы: [<< Назад] 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 41 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »