Автор Тема: Fuzz Face и транзисторы  (Прочитано 215689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1140 : Декабря 09, 2019, 23:22:04 »
Меня давно интересует такой вопрос может он совсем тупой )) Нужен ли на плате Фуз фейс кондёр в фильтре питания ( 47-100 мкФ)? Если питание от батарейки но с возможностью запитать от БП. Как он влияет на динамику в звуке ?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8030
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1141 : Декабря 09, 2019, 23:49:44 »
Внешнее питание я всегда подаю через диод Шоттки с падением напряжения на нём 0,2 Вольта, а после него ставлю электролит 100 мкФ.
Диод и защищает от переполюсовки, и играет роль резистора в RC фильтре по питанию. Это никогда не лишне.
При желании можно имитировать полудохлую батарейку включением в шину питания резистора в несколько сотен Ом.

Оффлайн Джордж МакГрегор

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +26/-0
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1142 : Декабря 14, 2019, 21:10:09 »
Внешнее питание я всегда подаю через диод Шоттки с падением напряжения на нём 0,2 Вольта, а после него ставлю электролит 100 мкФ.
Диод и защищает от переполюсовки, и играет роль резистора в RC фильтре по питанию. Это никогда не лишне.
При желании можно имитировать полудохлую батарейку включением в шину питания резистора в несколько сотен Ом.
Или поставить потенциометр, как сделал Zvex в Fuzz Factory.   ;)

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1143 : Декабря 22, 2019, 12:48:18 »
Купил 50 шт. МП41А новых. Буду пробовать на них собирать Фузз. Померял Бету транзистор тестером - в основном 60-70 , есть пару 80 и 90. Так что они подходят для первого каскада только. Для второго надо искать другие. Сделал новые печатки под эти транзисторы.
 И ещё одна интересная штука получается при подборе транзисторов. Когда я в калькуляторе фузз фейса подставляю значения Беты например 70 и 140 то для кремниевых транзисторов резисторы в коллекторах должны быть в 2 раза меньшего номинала чем для германиевых. Хотя когда у меня стояли эти резисторы 470 Ом  и 8.2 К ( как для германиевых ) при Бете 70 и 140 я не смог выставить 4,5 В . И только когда поменял на 220 и 4.7 к я выставил , но это же как для кремниевых по калькулятору выходит. Короче не знаю как правильно

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8030
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1144 : Декабря 22, 2019, 21:13:36 »
Совершенно никаких проблем нет, если делать каноничную схему, не меняя ничего, кроме резистора 33 кОм :):


https://www.instagram.com/p/BWVn4H9F9Pv/

Ревностно держаться за пресловутые 4,5 Вольта особого смысла нет: неточность центровки на +/- 1 Вольта на слух малозаметна.

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1145 : Декабря 23, 2019, 00:18:40 »
Совершенно никаких проблем нет, если делать каноничную схему, не меняя ничего, кроме резистора 33 кОм :):
Ревностно держаться за пресловутые 4,5 Вольта особого смысла нет: неточность центровки на +/- 1 Вольта на слух малозаметна.
Та какие +\- 1 Вольт ?) При стоковых номиналах резисторов я смог выставить на коллекторе второго транзистора только 1,8 В, и всё. Звук был соответствующий- с запираниями и рваный .. Я выше писал про это, невнимательно видно читаете .  Ничего не помогало, и транзисторы переменял.Помогло только уменьшение номиналов резисторов вдвое

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8030
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1146 : Декабря 23, 2019, 10:01:35 »
Метод - "не менять ничего, кроме 33 кОм" работает безотказно с любыми заведомо исправными транзисторами (и с кремниевыми тоже).
Если на коллекторе Q2 напряжение слишком мало (1,8 Вольта), это говорит о том, что он слишком открыт.
Чтобы его прикрыть, надо тащить его базу ближе к земле или дальше от питания, а для этого надо увеличивать 33 кОм.

Вот что происходит в моём фуззе, что показан на картинке:
Q1 gain = 61 (это показания "всетестера", обычный намерил 109)
Q2 gain = 58 (это показания "всетестера", обычный намерил 100)
V batt = 8,98 V
Q2 Vc = 4,55 V
Q1 res (33 кОм) = 24,4 кОм

Теперь меняем транзисторы местами, крутим подстроечник 33 кОм и смотрим результат:
Q1 gain = 58
Q2 gain = 61
V batt = 8,98 V
Q2 Vc = 4,52 V
Q1 res (33 кОм) = 20,2 кОм
Проблемы? Никаких проблем :)

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1147 : Декабря 25, 2019, 13:30:09 »
Вместо 33 к поставил 10 к+ подстроечник 50 к. И все равно максимум выходило 1.8 В .

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8030
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1148 : Декабря 25, 2019, 14:14:19 »
Температурный дрейф во всей красе: отбалансировав 4,55 Вольта при температуре +28, при её снижении до +21 напряжение падает до 2,71.
Германиевые транзисторы капризны и непостоянны, как женщины... :)

Более тяжёлый случай был с ГТ404Б - у них огромные утечки, и из двух десятков удалось отобрать только 3 штуки с более-менее приличными параметрами.
Помнится, у них балансировка достигалась где-то около 10 кОм в первом коллекторе:

https://www.instagram.com/p/BZUKtlIF4Xr/

Чтобы сделать балансировку более удобной и информативной, я ввёл микроамперметр в цепь второго коллектора:

https://www.instagram.com/p/BZUOM-FFhDa/
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2019, 20:48:59 от Geezer »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1149 : Декабря 27, 2019, 11:09:15 »
Мой фузфейс на японских гермашках Hitachi у довольного клиента.





Со стратом:


https://youtu.be/arnpz2X2HmU

И с LP:


https://youtu.be/twbpmdUU6N8

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +54/-0
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1150 : Декабря 27, 2019, 19:06:38 »
Германиевые транзисторы капризны и непостоянны, как женщины..
А не пробовали в фуз-фейсе первый ставить кремниевый? Итоговые параметры так же "плавают" или более вменяемо?

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1151 : Декабря 27, 2019, 19:45:39 »
А не пробовали в фуз-фейсе первый ставить кремниевый? Итоговые параметры так же "плавают" или более вменяемо?

параметры стабильны. звук...... ну на любителя

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8030
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1152 : Декабря 27, 2019, 21:26:50 »
Сынишка, я делал полностью на кремниевых 2N3904 (гейн около 180):


https://www.instagram.com/p/BokUc3mnNtE/


https://www.instagram.com/p/BokWPWjnRMD/

В каноничном схемном виде второй транзистор оказался слишком открыт и звук был грязный и рваный.
Постепенно увеличив 33 кОм до 100 кОм, я получил вполне приятный результат: не запирается, не гейтирует, гейн больше, чем у классического - фузирующий звук тянется дольше, но осторожным касанием к струнам вполне можно извлечь чистый неискажённый аккорд.
Вообще, звук получился более сухой и агрессивный, более подходящий любителям хайгейна.
Потом померил, что вышло с режимом - оказалось, что рабочая точка установилась на +3,33 Вольта.
Поскольку звук мне понравился, ничего больше менять не стал, полностью удовлетворившись полученным результатом.

Некоторые соображения: поскольку у кремниевых транзисторов выход в чистый происходит более резко и отчётливо по сравнению с германиевыми, асимметричный выход из искажённого отчасти смягчает этот процесс, и в то же время избавляет звук от унылой меандровой предсказуемости.

Чисто по приколу попробовал КТ315Г с гейном 120...140 - вписались без проблем, разве что шумят более заметно :)

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +54/-0
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1153 : Декабря 27, 2019, 21:52:40 »
Не, я спрашивал в контексте более стабильного рабочего режима и германиевого ограничения на выходе.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8030
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1154 : Декабря 27, 2019, 22:13:06 »
Сынишка, не пробовал. Как-то нет у меня мотивации к этому :)