Автор Тема: Fuzz Face и транзисторы  (Прочитано 215223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2668
  • Репутация: +662/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1185 : Июля 19, 2020, 11:51:18 »
Наверное уже стоит собирать ФФ с минусом на массе.
И в итоге опять получить motorboating на выходе, и думать, какими костылями его вылечить.
 Не возьму в толк, чем positive ground не угодил? Религия не позволяет, или еще какие убеждения?  ???
 Питать фузяку все равно от кроны, а не от общего БП, тогда какое значение имеет, какой потенциал будет на корпусе?

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1186 : Июля 19, 2020, 12:20:04 »
И в итоге опять получить motorboating на выходе, и думать, какими костылями его вылечить.
Вы утверждаете то, чего там нет. :)
Я собирал. Нету его тут. И вообще, эта схема как раз и создана с учетом отсутствия motorboating.

И на чем основывается Ваше утверждение , что "Питать фузяку все равно от кроны," ? Зачем ограничивать себя этим вариантом?

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2668
  • Репутация: +662/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1187 : Июля 19, 2020, 12:59:00 »
Потому, что еще не придумали такой БП, который бы с ФФ работал тише, чем крона.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2020, 13:03:48 от Medvedeff8 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7959
  • Репутация: +2334/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1188 : Октября 13, 2020, 14:20:18 »
PowerFace - фузз на мощных транзисторах.
Фото потрохов, видео со звуком:

https://www.instagram.com/p/CF0NgcKnkmR/

https://www.instagram.com/p/CGQqK1CH6EU/

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1189 : Октября 13, 2020, 15:54:19 »
Корпус прикольный. Это из-под чего такой?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7959
  • Репутация: +2334/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1190 : Октября 13, 2020, 19:23:53 »
Да корпус здесь, в общем-то, непринципиален. Предположение о его происхождении было такое:
Цитировать
That an old theodolite case?

Гораздо интереснее, что за транзисторы были использованы:
Цитировать
RS PNP3055 transistors

Думаю, можно попробовать наши П214...П217 :)

Вау, я крупно промахнулся - транзисторы кремниевые:
http://www.htmldatasheet.com/seme-lab/pnp3055.htm
« Последнее редактирование: Октября 13, 2020, 19:26:50 от Geezer »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1191 : Октября 13, 2020, 19:40:01 »
А, блин, я не просёк, думал, это твоё :)

Уверен, что в фуззфейсах корпус имеет значение едва ли меньшее, нежели тип транзисторов :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7959
  • Репутация: +2334/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1192 : Октября 13, 2020, 19:46:17 »
Цитировать
в фуззфейсах корпус имеет значение едва ли меньшее, нежели тип транзисторов
В плане mojo - безусловно :)

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1193 : Октября 13, 2020, 20:03:44 »
Именно :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7959
  • Репутация: +2334/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1194 : Октября 14, 2020, 04:32:38 »
Не найдя под рукой мощных кремниевых (как в том примусе), удовлетворился транзисторами средней мощности - 2Т603Б.

Естественно, режим со стандартными номиналами для них оказался не оптимален, Q2 ушёл в насыщение и гнусно захрипел.
Увеличив 33 кОм в коллекторе Q1 до 100 кОм, сдвинул рабочую точку на коллекторе Q2 до +2,8 Вольт, и фузз издал вполне играбельные звуки :):

2 мВ на входе:
https://yadi.sk/i/n9bllaJTjLdO0g
20 мВ:
https://yadi.sk/i/p86Il46xjOFvSg
200 мВ:
https://yadi.sk/i/A7GYZiOEVtwH0A
2 В:
https://yadi.sk/i/VfiWU8IjZvQx4w

При 1 мВ входного синус на выходе полностью чист.

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1195 : Октября 23, 2020, 16:38:57 »
а какая схема у этого powerface?
« Последнее редактирование: Октября 23, 2020, 16:40:58 от fewa-watraco »

Оффлайн Maxim Kokarev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1196 : Ноября 01, 2020, 18:37:43 »
Привет народ. Пришёл я сюда с любопытной историей. Собрал свой первый фузз фейс... Из набора с Гитарамании. Это называется "не было печали, купила баба порося" :)

В общем, после сборки педаль не заработала должным образом, выдавая треск на громких звуках и полную тишину на тихих. Вообще, это впервые, когда я собрал педаль и она не заработала. До этого было собрано больше десятка всяких педалей разной сложности. А фузз фейс на двух транзисторах не заработал :)
После того, как я нашёл и заменил транзисторы, проблема осталась та же. Здесь мой мозг уже закипел. Но позже, внимательно изучив схему я понял, что схема сборки нарисована с ошибкой! Чёрт побери, они десять лет продают бракованные наборы и в интернете я не нашёл ни одной жалобы! Как такое возможно? :pozor:

В общем, суть проблемы: поскольку в схеме используется positive ground, то и "земля" гнёзд должна идти к плюсу питания. А у их кита - наоборот, земля гнёзд на минусе. Соответственно, в таком режиме схема и работает как попало. После того, как я перепаял провода питания и гнёзд, педаль заработала.
Почти заработала. Второй момент - настройка. Ну, это уже мои загоны. Схема с AC128 в первом каскаде работает значительно хуже ("рваный", запирающийся звук), чем с МП42Б. В итоге, советский и оставил. Получилось по классике - в первом каскаже транзистор с малым hfe, во втором - с большим. Ну и резистор второго каскада пришлось подобрать, чтобы получить примерно половину питания на коллекторе. Как оказалось, это заметно на звук влияет.
Финальный вариант звучит близко к демкам с ютьюба, на этом я и успокоился.
Такая вот история. Это, наверное, самая сложная педаль из тех, что я собирал  ;D Учитывая, что это планировалось как "конструктор на вечер", усилия несоразмерно большие потрачены :) Хотя, результат хорош в итоге.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2020, 18:48:40 от Maxim Kokarev »

Оффлайн barrozy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 314
  • Репутация: +56/-2
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1197 : Ноября 01, 2020, 21:16:17 »
Привет народ. Пришёл я сюда с любопытной историей. Собрал свой первый фузз фейс... Из набора с Гитарамании. Это называется "не было печали, купила баба порося" :)

В общем, после сборки педаль не заработала должным образом, выдавая треск на громких звуках и полную тишину на тихих. Вообще, это впервые, когда я собрал педаль и она не заработала. До этого было собрано больше десятка всяких педалей разной сложности. А фузз фейс на двух транзисторах не заработал :)
После того, как я нашёл и заменил транзисторы, проблема осталась та же. Здесь мой мозг уже закипел. Но позже, внимательно изучив схему я понял, что схема сборки нарисована с ошибкой! Чёрт побери, они десять лет продают бракованные наборы и в интернете я не нашёл ни одной жалобы! Как такое возможно? :pozor:

В общем, суть проблемы: поскольку в схеме используется positive ground, то и "земля" гнёзд должна идти к плюсу питания. А у их кита - наоборот, земля гнёзд на минусе. Соответственно, в таком режиме схема и работает как попало. После того, как я перепаял провода питания и гнёзд, педаль заработала.
Почти заработала. Второй момент - настройка. Ну, это уже мои загоны. Схема с AC128 в первом каскаде работает значительно хуже ("рваный", запирающийся звук), чем с МП42Б. В итоге, советский и оставил. Получилось по классике - в первом каскаже транзистор с малым hfe, во втором - с большим. Ну и резистор второго каскада пришлось подобрать, чтобы получить примерно половину питания на коллекторе. Как оказалось, это заметно на звук влияет.
Финальный вариант звучит близко к демкам с ютьюба, на этом я и успокоился.
Такая вот история. Это, наверное, самая сложная педаль из тех, что я собирал  ;D Учитывая, что это планировалось как "конструктор на вечер", усилия несоразмерно большие потрачены :) Хотя, результат хорош в итоге.

а какой КУ у первого и второго транзисторов?

Оффлайн Maxim Kokarev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1198 : Ноября 02, 2020, 06:41:44 »
а какой КУ у первого и второго транзисторов?

Мне сложно сказать точно - ибо обычный тестер показывает одно значение, а китайский "транзистор тестер" совсем другое. Да ещё и показания меняются от измерения к измерению. Примерно 60-80 у первого и примерно 160-210 у второго.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7959
  • Репутация: +2334/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1199 : Ноября 02, 2020, 13:03:52 »
Цитировать
Да ещё и показания меняются от измерения к измерению

Это нормально для германиевых транзисторов: в отличие от кремниевых, у них есть существенная утечка перехода коллектор-эмиттер.
Есть специальная методика по измерению их действительного коэффициента усиления, вычитающая ток утечки, но обычные тестеры этого не делают.
Утечка плавает в зависимости от температуры и примус, нормально звучащий при +28 С, при +18 С звучит совсем по-другому.

Однако выход есть - меняем резистор 33 кОм в первом коллекторе на два, включенных последовательно: подстроечник 47 кОм (на плате) + переменник 22 кОм (на передней панели) и выставляем напряжение на втором коллекторе 4,5 Вольта.
 
В дальнейшем температурный уход рабочей точки легко компенсируется на слух и можно даже менять транзисторы на другие экземпляры:


https://www.instagram.com/p/BWVn4H9F9Pv/

https://www.instagram.com/p/BWVqp6elYJ-/