Автор Тема: Fuzz Face и транзисторы  (Прочитано 215683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1215 : Ноября 13, 2020, 22:33:39 »
Постараюсь такой опыт провести, но так и не понял, где были эти вольты на предыдущих измерениях. Есть переменник на 50Ком, попробую с ним. Куда только ставить щупы мультиметра (+ и -)? И почему до этого всё работало в консервном корпусе с этими номиналами? Ещё, меряю сопротивления резисторов в схеме, 33 кОм примерно на нужном уровне (31.8), а вот резистор на 470 Ом показывает 4.7 кОм (фото прикрепляю). Когда всё работало номиналы мерялись нормальные. Резистор на 100 кОм тоже коряво меряется, может показывать значения от 17 до 150 кОм(иногда высветятся заветные 102-103 кОм), с резистором на 8 с чем-то кОм таких проблем нет. Транзисторы измерял по hfe перед установкой на мультиметре как на видео, взял около 70-80 и 120-130.




В данном случае надо сделать по инструкции, как Geezer написал. ФФ только на вид простой, а на самом деле очень капризный.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8028
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1216 : Ноября 13, 2020, 22:49:11 »
Цитировать
ФФ только на вид простой, а на самом деле очень капризный
Он капризен как женщина, но если знать и понимать эти капризы, можно с ним прекрасно поладить.
Я делал на МП38А, на ГТ404Б, на 2N3904, на КТ315Г, на 2Т603Б и даже на КТ3102Е в паре с 2N7000.
Во всех случаях играбельный звук достигался подбором резистора в первом коллекторе :)

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Репутация: +318/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1217 : Ноября 27, 2020, 19:49:04 »
Geezer, подскажите какое входное и выходное сопротивление у фаз фэйса?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8028
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1218 : Ноября 27, 2020, 20:18:33 »
Входное сопротивление довольно низкое, а выходное высокое - на выходе стоит потенциометр 500 кОм, и ёмкость кабеля неизбежно заваливает верха.
В более поздних версиях на выходе используется потенциометр 100 кОм и влияние кабеля не столь драматично.
Я всегда ставлю 100 кОм :)
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2020, 22:36:24 от Geezer »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8028
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1219 : Декабря 03, 2020, 12:36:33 »
Продвинутые фуззостроители предпочитают компоненты, проверенные временем:

https://www.instagram.com/p/CITJKMeHA_H/

А особо тонкие гурманы используют детали, собранные по помойкам. И смакуют это - как сыр с плесенью:

https://www.instagram.com/p/CHN8RcknWXu/
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2020, 18:50:37 от Geezer »

Оффлайн rav63

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1220 : Декабря 26, 2020, 13:01:33 »
Подскажите пожалуйста, а будет ли точно измерять коэффициент усиления германиевых транзисторов советский тестер Ц4342-М1?
Инструкция тут : http://www.radioscanner.ru/files/download/file11200/c_4342_m1.pdf
согласно ей:
-устанавливается ручка переключателя диапазонов измерений в положение "Ic"
-подключается транзистор к выводам на тестере
-вращением ручки "0-∞" устанавливается указатель измерительного механизма прибора на отметку "∞" шкалы h21Э
-переводится ручка переключателя диапазонов измерения из положения "Ic" в положение "h21Э" и производится отсчет результата измерения по шкале h21Э отсчетного устройства

Спасибо!

Оффлайн Красный металлист

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +190/-4
  • Je suis Charlie.
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1221 : Декабря 26, 2020, 15:04:26 »
По идее, и германий, и кремний - едины перед тестером.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8028
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1222 : Декабря 26, 2020, 15:34:19 »
rav63, мерить этим тестером можно: "советское - значит, отличное" (с)

Первым делом, отбракуйте транзисторы с большой утечкой (Ic0) - с ними возможны проблемы.
Остальные транзисторы ранжируйте по усилению в соответствии с известными рекомендациями.
Транзисторы с утечкой не выбрасывайте - они пригодятся в схемах ToneBender'ов.  ;)

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1223 : Декабря 27, 2020, 07:46:37 »
По идее, и германий, и кремний - едины перед тестером.
Отнюдь. Германий просто так не меряется.

Оффлайн Красный металлист

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +190/-4
  • Je suis Charlie.
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1224 : Декабря 27, 2020, 16:12:53 »
Отнюдь. Германий просто так не меряется.

Погуглил... и правда, ток утечки германиевых транзисторов приводит к их разогреву, и соответственно, к росту коэффициента усиления.  :( Странно, что в инструкциях пишут просто "для измерения параметров биполярных транзисторов", и всё. Козлы!

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8028
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1225 : Декабря 27, 2020, 16:48:10 »
Цитировать
ток утечки германиевых транзисторов приводит к их разогреву
Саморазогрев имеет место в мощных транзисторах, в слаботочных он несущественен.
А вот к внешней температуре они чувствительны и весьма, и особенно в этой схеме: рабочая точка коллектора Q2, оптимизированная на рабочем столе под теплой настольной лампой, на прохладном полу уползает очень ощутимо.
Поэтому я всегда и всем рекомендую иметь корректировку режима через регулировку резистора 33 кОм в коллекторе Q1.

Оффлайн rav63

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1226 : Декабря 27, 2020, 21:12:54 »
rav63, мерить этим тестером можно: "советское - значит, отличное" (с)

Первым делом, отбракуйте транзисторы с большой утечкой (Ic0) - с ними возможны проблемы.
Остальные транзисторы ранжируйте по усилению в соответствии с известными рекомендациями.
Транзисторы с утечкой не выбрасывайте - они пригодятся в схемах ToneBender'ов.  ;)

Спасибо.
А утечка - это ток коллектор-эмиттер без подключения базы? В инструкции по тестеру он обозначается как Iceo.
Какой максимальный приемлемый?
А то у меня есть пара ГТ403, они вроде по hfE подходят, но они текут по 700микроампер, что в несколько раз больше чем ГТ402...

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8028
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1227 : Декабря 27, 2020, 21:26:55 »
Вся академия расписана здесь:
http://www.geofex.com/article_folders/fuzzface/fffram.htm
Утечка мерится с базой, висящей в воздухе.
Я использовал среди прочих и довольно текучие ГТ404Б. Чтобы вогнать их в режим, пришлось значительно уменьшить 33 кОм, примерно до 10 кОм.
Я опасался, что из-за этого пострадает гейн, но этого не произошло и коллектор Q2 успешно сбалансировался на +4,5 Вольта.
Пробуйте, экспериментируйте.

Оффлайн rav63

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1228 : Декабря 29, 2020, 10:48:48 »
Всем спасибо за помощь, особенно Geezer ;)
Получилось! Макет германиевого мордофузза заработал. Причём мне повезло - он зажужжал сразу после сборки и установки транзисторов в панельки.
Я использовал в качестве Q1 транзистор МП13Б 1969 года выпуска, а в качестве Q2 -  ГТ402Ж 1977го. От использования транзисторов с большой утечкой ГТ403 отказался.
Для Q2 коэффициент был не очень большим - от 95 до 105. На некоторых забугорных сайтах продаются наборы транзисторов с одинаковыми hfE для Fuzz Face, так что судя по всему всё ок.
Теперь предстоит подстроить режимы транзисторов и дождаться пока корпус приедет с Тайваня.
Прикладываю фото сиего чуда))
Помимо статьи на сайте geofex.com, о котором писал Geezer, я нашёл другую инструкцию, как мне показалось более простую:
http://diy.smallbearelec.com/HowTos/FuzzFaceFAQ/FFFAQ.htm
И ещё тут есть описание:
https://www.taydakits.com/instructions/fuzz-face/pages/designators-and-components--26
Кстати, судя по параметру hfE, которые выдаёт расчет из инструкции, советский тестер для германия довольно точный, китайский из мультиметра сильно завышает этот параметр.
2373293-0

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8028
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Fuzz Face и транзисторы
« Ответ #1229 : Декабря 30, 2020, 11:44:11 »
Продвинутый Fuzz Face - ToneBender mkII:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/mkII.php
Здесь нужен подбор транзистора с утечкой - первый транзистор умышленно включен без базового смещения ;)