Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 314015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Заботин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Zabotin
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2910 : Января 21, 2022, 20:11:25 »
Мотаю на отечественном. Почему и кладу межсойную изоляцию. Рисковать не хочу. Провод беру в Чебоксарах   Организация ООО "Снабкабель. На 125 катушках.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6852
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2911 : Января 21, 2022, 20:24:33 »
Мотаю на отечественном. Почему и кладу межсойную изоляцию. Рисковать не хочу. Провод беру в Чебоксарах   Организация ООО "Снабкабель. На 125 катушках.

А на зарубежном можно без межслойки? Вроде с ней ровнее получается (и, соотв. механически меньше воздействий на провод. перегибов нет и т.п. И объем не растет), плюс, между витками потенциал поменьше. Вижу одни плюсы. А в чем будет минус ее использования? Объем?

У намотчика слышал, что без межвитковой изоляции можно провод "продавить" в нижние слои, что черевато.

Оффлайн Заботин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Zabotin
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2912 : Января 21, 2022, 20:38:49 »
Про это я и говорю. Торы обычно крепят шайбой сверху. Чуть ослабнет начинают поджимать и не по детски, что бы не болтался в горизонтальной плоскости. А при пережиме и случаются межслоевые пробои изоляции. Я же ставлю как и говорил стакан во внутрь для исключения смещения  в горизонтальной плоскости. А добавочная изоляция еще никому не мешала. К тому же и уменьшается межслоевая емкость, да и емкость межобмоточная, что уменьшает прохождению помех из сети питания. Вот такие торы при 22 выводах с обмоток у меня получаются.


Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6852
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2913 : Января 21, 2022, 21:02:08 »
Про это я и говорю. Торы обычно крепят шайбой сверху. Чуть ослабнет начинают поджимать и не по детски, что бы не болтался в горизонтальной плоскости. А при пережиме и случаются межслоевые пробои изоляции. Я же ставлю как и говорил стакан во внутрь для исключения смещения  в горизонтальной плоскости. А добавочная изоляция еще никому не мешала. К тому же и уменьшается межслоевая емкость, да и емкость межобмоточная, что уменьшает прохождению помех из сети питания. Вот такие торы при 22 выводах с обмоток у меня получаются.



Не я заказывал Ш, а сам делал Ш и ШЛ. Про помехи интересно - не знал)

Здесь есть темы с проектами усилителей в которых использовали торы - негатив по части наводок.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2914 : Января 22, 2022, 09:54:55 »
Да, кстати, я вот чот не представляю себе, как на тороиде можно полноценно реализовать экранную обмотку? Мотать проводом? Так это ж нужно очень много мотать, чтоб экран был "сплошняком". Ибо в один слой - к центру будет плотненько, а по периферии - жиденько, так себе экран... Разве что медной фольгой тонкой полоской по кругу выматывать, но тогда большой риск получить короткозамкнутые витки, нужно хорошо изолировать каждый виток.
То ли дело, на Ш сердечнике - виток медного скотча, и готово.

Оффлайн Заботин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Zabotin
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2915 : Января 22, 2022, 11:06:11 »
Делается алюминиевой фольгой ( или медной) И да - изолировать надо тщательно! Ведь качество - самое главное!



... и добавил:

Раньше мотал проводом и от того, что сверху не виток к витку ничего не меняется! Для экрана достаточно даже сетки! Размер ячеек даже расчитывается. Так даже делаются экранированные провода!
« Последнее редактирование: Января 22, 2022, 11:08:49 от Заботин »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2916 : Января 22, 2022, 11:53:22 »
Для Hi-Fi, где чувствительность входа 1.5 - 2.0 вольта, уровень помех может и не критичный, а для гитарного, где чувствительность милливольты - все косяки торроидов и вылезают. В мощный хайгейнер я бы точно тороид не ставил бы.

Оффлайн Заботин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Zabotin
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2917 : Января 22, 2022, 12:17:56 »
Просто надо обязательно ставить экранную обмотку после сетевой и правильно распределять витки по окружности тора. От этого и зависят внешние электромагнитные поля тора. А обычно мотают накальную сверху на половине окружности. Надо все обмотки равномерно распределять по окружности. Кроме того - я проводил эксперимент с тором насчет внешних электромагнитных полей. Просто сверху на обмотки надевается кольцо из стала ( 0.8 мм ) И шириной немного меньше высоты транса. Поля уменьшаются еще раза в 4. У меня они стоят и в микрофонных преампах!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91795
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2918 : Января 22, 2022, 12:20:37 »
Заботин, Распределение накала все-равно не очень равномерное и гитары на хайгейне прекрасно все это вылавливают с расстояния метр-полтора. Для концертно-репетиционного аппарата это не очень страшно. Для студии и дома неприемлемо.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2919 : Января 22, 2022, 13:22:46 »
И на клине бывает слышно, а ежели еще примочек рядом поставить - вообще красота )
От качества намотки тора зависит, конечно, но тут у производителя возникает вопрос целесообразности и цены, зачем мудрить когда есть решение, проверенное десятилетиями.
Впрочем, об чем это мы, Заботин мотает идеальные трансформаторы, это другое...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91795
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2920 : Января 22, 2022, 13:39:39 »
Алексей Ф, Еще веселее если шасси люминь и тор лучащий. Прибить наводку на схему нереально. По молодости долго понять не мог почему дико все фонит и гудит.  :crazy:

Оффлайн Заботин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Zabotin
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2921 : Января 22, 2022, 14:00:30 »
Я сам гитарист, хоть и старый ( 70 лет) Но у себя на студии этого не замечал, хоть во всей моей аппаратуре стоят силовые торы!

... и добавил:

Но я замечал. Некоторые изготовители сейчас очень завышают ток хх у торов, экономя на меди обмоточного провода. И кроме того и в питающей сети может присутствовать постоянка, что для торов губительно!
« Последнее редактирование: Января 22, 2022, 14:06:23 от Заботин »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2922 : Января 22, 2022, 15:33:47 »
Ну да, тор загнать в насыщение, как два пальца об асфальт...

Оффлайн Заботин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Zabotin
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2923 : Января 22, 2022, 15:38:12 »
Как и Поляки, которые делают превосходные торроидальные трансформаторы, даже для SE- усилителей, делая на них расчитанные зазоры. Как и технологические зазоры на Ш - железе.  https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/-TTG-CFB5000PP-Tube-output-CFB-transformer-5kOhm-Cathode-Feedback-Push-pull/659

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2924 : Января 22, 2022, 15:46:31 »
...Но у себя на студии этого не замечал, хоть во всей моей аппаратуре стоят силовые торы!
Нужно делать так, чтоб аппарат адекватно работал в любых условиях. В "тепличных" условиях, на студии, где уже позаботились о качестве питания (стабилизатор, разделительный трансформатор для отсечения постоянки, качественный заземляющий контур, и проч.), возможно и будет все хорошо. А в боевых условиях, на площадке, реп.точке, в квартире без контура заземления - вылезает все, о чем не продумано в конструкции. Поэтому в своих поделках проверяю, как поведет себя без заземления, на пониженном и повышенном сетевом напряжении, подношу гитару к аппарату вплотную и т.д. Потому, что были случаи, когда дома все хорошо, а у клиента не очень.