Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 480187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96653
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5130 : Июня 21, 2026, 17:02:27 »
fuzzmaster, так по токам то что? Накал и анодка? В целом в 100 ватт реально вписаться в несложный усилитель на паре 6П3С.

Оффлайн fuzzmaster

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5131 : Июня 21, 2026, 17:18:13 »
Да, я тоже пришёл к выводу что для простого проекта хватит - классическая конфигурация две мощных лампы - 6п3с и 3 шт  6н2п- физик и пред. Больше не планирую. Что-то а-ля плекси или бассман.
По токам накала для собственного расчёта брал токи накалов из паспортных данных для указанных ламп - 1А для одной 6П3с, 0,345 для одной 6н2п, анодная часть - 280В/0,2А.
 По сделанным мной расчётам мощности для указанной конфигурации вроде хватает, меня смутило только сечение провода вторички, так как в основном встречал в проектах сечение более 0,29, поскольку опыта проектировки и эксплуатации спроектированного трансформаторе нет то решил уточнить это момент - о сечении провода.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96653
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5132 : Июня 21, 2026, 18:27:16 »
fuzzmaster, Ну тогда потянет. Остальное уже в живом исполнении смотреть по просадкам и нагреву.

Оффлайн fuzzmaster

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5133 : Июня 21, 2026, 18:29:38 »
Я писал в первом сообщении что нагрузил анодную обмотку после выпрямителя мощным составным резистором 4,4к, по-вашему этого достаточно для симуляции анодной нагрузки? С этими сопротивлениями постоянное напряжение около 360В.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2026, 18:32:00 от fuzzmaster »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96653
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5134 : Июня 21, 2026, 18:31:30 »
Для проверки да, но в реальном применении есть нюансы. Поэтому проверять на живом усилителе.

Оффлайн fuzzmaster

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5135 : Июня 21, 2026, 18:33:00 »
Ясно, в целом я получил ответ на вопрос - «должно хватить», далее буду макетировать.
Благодарю.

Оффлайн Rasha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Жить по Совести
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5136 : Июня 22, 2026, 01:21:35 »
Ясно, в целом я получил ответ на вопрос - «должно хватить», далее буду макетировать.
Благодарю.

Пересчитал твой трансформатор на 230 В сетевых при плотности тока 3,2 А/кв.мм с индукцией около 1 Тл (как в большинстве советских трансформаторов).
Вот так получается:

УШ26*52 с окном 17*47

Исходные данные:
Форма тока: Синус
Частота: 50.0 Гц
Магн.индукция (Bm): 1.011 Тл
A (сечение): 26.0 мм
B (сечение): 52.0 мм
C (окно): 17.0 мм
D (окно): 47.0 мм
Плотность тока: 3.2 А/мм²
К-т.заполн.окна: 0.232
К-т.заполн.маг.пров.: 0.95
КПД трансф-ра: 92.0 %

Магнитопровод:
Сечение магнитопров.: 1352.0 мм²
Площадь окна: 799.0 мм²
Габаритная мощность: 85.5 ВА
Напряжение витка: 0.2883 В/вит.

W1:
Напряжение: 230 В
Ток: 0,35 А
Мощность: 81,60 ВА
Витки (N): 798 вит.
Плотность тока: 3.2 А/мм²
Расч.сечение: 0,111 мм²
Расч.диаметр: 0,376 мм
Выбр.диаметр: 0.4 мм
Заполнение окна: 0,126

W2.1:
Напряжение: 246 В
Ток: 0.2 А
Мощность: 49,20 ВА
Витки (N): 854 вит.
N1 / N2.i: 0.93
Плотность тока: 3.2 А/мм²
Расч.сечение: 0,063 мм²
Расч.диаметр: 0,282 мм
Выбр.диаметр: 0.29 мм
Заполнение окна: 0,071

W2.2:
Напряжение: 6.3 В
Ток: 1.6 А
Мощность: 10,08 ВА
Витки (N): 22 вит.
N1 / N2.i: 36.27
Плотность тока: 3.2 А/мм²
Расч.сечение: 0,500 мм²
Расч.диаметр: 0,798 мм
Выбр.диаметр: 0.8 мм
Заполнение окна: 0,014

W2.3:
Напряжение: 6.3 В
Ток: 2.5 А
Мощность: 15,75 ВА
Витки (N): 22 вит.
N1 / N2.i: 36.27
Плотность тока: 3.2 А/мм²
Расч.сечение: 0,781 мм²
Расч.диаметр: 0,997 мм
Выбр.диаметр: 1.0 мм
Заполнение окна: 0,022

Суммарная нагрузка (вторичная): 75.0 ВА
Суммарное заполнение окна: 0.232


Могу сделать вывод, что окно заполнено с недостатком и реальный потенциал по мощности данного железа лежит в пределах 130 Вт при индукции в 1 Тл и плотности тока в обмотках 3,2 А/кв.мм

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96653
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5137 : Июня 22, 2026, 09:11:57 »
Rasha, А зачем такое странное? Для чего два накала? Анодку сделать 300В. Вмотать обмотку смещения на 50В. Накал общий на 3А. Хватит на пару 6П3С и 4 12/6.

Или просто пересчитываем что есть по факту?

Оффлайн Rasha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Жить по Совести
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5138 : Июня 22, 2026, 09:58:00 »
Rasha, А зачем такое странное? Для чего два накала? Анодку сделать 300В. Вмотать обмотку смещения на 50В. Накал общий на 3А. Хватит на пару 6П3С и 4 12/6.

Или просто пересчитываем что есть по факту?
Пересчитал фактически имеющиеся данные по обмоткам.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96653
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5139 : Июня 22, 2026, 10:16:18 »
Пересчитал фактически имеющиеся данные по обмоткам.

Ну тут явная заточка на 6П14П как по мне.

Оффлайн fuzzmaster

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5140 : Июня 22, 2026, 12:20:19 »
Ранее, перед тем как писать на форуме, я рассчитывал обмотки чтобы сравнить с тем что есть, токи брал с небольшим запасом… вот что получилось, в целом, примерно, сходится c расчетами Rasha и моточными данными на данный трансформатор.

Обмотки я коммутировал следующим образом : для 220-230 - 299+399 0,41
Для анодной 106/0,41+810/0,29. Две накальные как есть - для мощных ламп и преда.
В итоге при напряжении в сети 220В на выходе получается 285 переменки и 6,2В на каждой накальной под нагрузкой.

P.S. Единственное изменение которое подумываю сделать - это домотать анодную до 400В выпрямленного для режима 400В анод /300в на второй сетке. Читал что с повышенным напряжением 6П3С звучат «векуснее». Здесь тоже интересно мнение, стоит ли… или оставить в 360/270
« Последнее редактирование: Июня 22, 2026, 12:48:27 от fuzzmaster »

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 440
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5141 : Июня 22, 2026, 14:08:54 »
fuzzmaster, имхо не стоит забавляться с этими дурацкими режимами 360/270 или 400/300, а просто вдуть 380-400В по нормальной гитарной схеме. Кроме лишнего диодного моста это не принесет ничего.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96653
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5142 : Июня 22, 2026, 14:22:28 »
Дворйные режимы имеют смысл когда анодное очень высокое и для второй сетки получается уже перебор. Пока в разумных пределах делать двойное смысла нет вообще. 400-430В анодного не требует никаких дополнительных проблем.

Оффлайн Rasha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Жить по Совести
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5143 : Июня 22, 2026, 15:08:25 »
Ранее, перед тем как писать на форуме, я рассчитывал обмотки чтобы сравнить с тем что есть, токи брал с небольшим запасом… вот что получилось, в целом, примерно, сходится c расчетами Rasha и моточными данными на данный трансформатор.

Обмотки я коммутировал следующим образом : для 220-230 - 299+399 0,41
Для анодной 106/0,41+810/0,29. Две накальные как есть - для мощных ламп и преда.
В итоге при напряжении в сети 220В на выходе получается 285 переменки и 6,2В на каждой накальной под нагрузкой.

P.S. Единственное изменение которое подумываю сделать - это домотать анодную до 400В выпрямленного для режима 400В анод /300в на второй сетке. Читал что с повышенным напряжением 6П3С звучат «векуснее». Здесь тоже интересно мнение, стоит ли… или оставить в 360/270

Сетевую я бы не трогал и не задирал бы индукцию до 1,2 тес самым.
Если есть желание доматать, то места на катушке полно.

С окном 17×47 должна быть высота под намотку в 43 мм, а это 130 витков с учётом пучения проводом 0,29 (0,32 по лаку).
Итого можно выйти на 980...985 витков анодной, что примерно будет 280...285 вольт, которые не просядут на десток другой из-за завышенной индукции.


Исходные данные:
Форма тока: Синус
Частота: 50.0 Гц
Магн.индукция (Bm): 1.011 Тл
A (сечение): 26.0 мм
B (сечение): 52.0 мм
C (окно): 17.0 мм
D (окно): 47.0 мм
Плотность тока: 3.2 А/мм²
К-т.заполн.окна: 0.242
К-т.заполн.маг.пров.: 0.95
КПД трансф-ра: 92.0 %

Магнитопровод:
Сечение магнитопров.: 1352.0 мм²
Площадь окна: 799.0 мм²
Габаритная мощность: 89.2 ВА
Напряжение витка: 0.2883 В/вит.

W1:
Напряжение: 230 В
Ток: 0,39 А
Мощность: 89,60 ВА
Витки (N): 798 вит.
Плотность тока: 3.2 А/мм²
Расч.сечение: 0,122 мм²
Расч.диаметр: 0,394 мм
Выбр.диаметр: 0.4 мм
Заполнение окна: 0,126

W2.1:
Напряжение: 283 В
Ток: 0.2 А
Мощность: 56,60 ВА
Витки (N): 982 вит.
N1 / N2.i: 0.81
Плотность тока: 3.2 А/мм²
Расч.сечение: 0,063 мм²
Расч.диаметр: 0,282 мм
Выбр.диаметр: 0.29 мм
Заполнение окна: 0,081

W2.2:
Напряжение: 6.3 В
Ток: 1.6 А
Мощность: 10,08 ВА
Витки (N): 22 вит.
N1 / N2.i: 36.27
Плотность тока: 3.2 А/мм²
Расч.сечение: 0,500 мм²
Расч.диаметр: 0,798 мм
Выбр.диаметр: 0.8 мм
Заполнение окна: 0,014

W2.3:
Напряжение: 6.3 В
Ток: 2.5 А
Мощность: 15,75 ВА
Витки (N): 22 вит.
N1 / N2.i: 36.27
Плотность тока: 3.2 А/мм²
Расч.сечение: 0,781 мм²
Расч.диаметр: 0,997 мм
Выбр.диаметр: 1.0 мм
Заполнение окна: 0,022

Суммарная нагрузка (вторичная): 82.4 ВА
Суммарное заполнение окна: 0.242


И да, если честно, то как-то странно ты посчитал перкоммутации обмоток, с учёток того, что у сетевой ты "откусил" в пользу анодной, то витков на вольт должно быть другое значение. И при 22 витках, накальные должны выдавть не меньше чем 7,25 вольт, даже с учётом диких просадок будет 6,5 вольт, но и анодная упадёт в той же пропорции до 260 вольт, а не будет 288 вольт.

Вывод:
Если мотать, то мотать всего один слой для анодной (+130 и более витков)
Если нет желания, поиграй с коммутацией обмоток, но желательно потестить в живом усилителе и ты услышишь разницу.

Оффлайн fuzzmaster

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5144 : Июня 22, 2026, 16:13:32 »
Благодарю за рекомендации.
Я привёл описание своих действий и полученные результаты.
Если это кажется странным, то я не могу ничего с этим поделать - таковы результаты эксперимента и таковы моточные данные трансформатора согласно паспорта. Пишу то что вижу в документах и на экране измерительного прибора и в окне программы, скрин я прикладывал. Программа Trans50 показала примерно то же количество витков первичной и вторичной обмоток +/-, что и то что получено после перекоммутации.  Подумаю как поступить, учитывая все выше написанное.
Окно действительно ещё содержит свободное пространство, поэтому требуемое 100+ витков влезет. Возможно действительно стоит вернуть 106 витков в первичную и домотать вторичную для уменьшения просадок и тд.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2026, 16:33:43 от fuzzmaster »