Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 487478 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Rasha

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Жить по Совести
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5250 : Сентября 21, 2026, 01:36:32 »
ShadeMang, ого, прикольно. Надо срочно поднять спецификацию, по которой мотал) Возьму как основу для серийки 8)
Поднимите, поднимите пожалуйста.
Весьма интересен Ваш опыт, товарищ. ;)

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5676
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5251 : Сентября 21, 2026, 15:06:08 »
FLC, подскажите, может ли смена каркаса для выходного трансформатора повлиять на звучание Гавроша 8?
https://www.yerasov.ru/catalog/transformatory/transformator-vyhodnoy-tp134-tv-3
На форуме ни раз приходили к выводам что выходник у Г8 не оптимальный. Но производитель считает что усилитель исключительно для чистого, поэтому всё в рамках нормы. Однако подгруз оконечника с помощью некоторых педалей (клон, тимми), специально для этого предназначеных, легко раскрывает все слабые стороны звучания этого усилителя.

Люди несколько раз меняли выходник, от хаммонда 125a до Classic Tone 40-18045 (Princeton Reverb) и получалось, наверное не хуже чем было.

Каких-то явных обновлений этого усилителя, кроме замены 6н23П на импортную версию я издалека не вижу, но мне кажется что проблему до сих пор не решили, так как не видят в этом проблемы.

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 453
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5252 : Сентября 21, 2026, 18:54:19 »
Deviron, а что понимается под сменой каркаса? Пересобрать это железо на другую катушку? Это самое поганое железо, его точно не нужно никуда пересобирать. Можно на эту заводскую катушку собрать тонкое 0,35мм подходящего размера, то толк будет. У родного индуктивность около 10Гн. Это супер мало. А хорошее железо и верхов накинет, и низов. А лучше свой с нуля намотать)

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5676
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5253 : Сентября 22, 2026, 02:59:32 »
 FLC, если не ошибаюсь, там поменяли основу на которой заказывают изделия массово. Каркас Тп114-ТВ3 поменяли на ТП134-ТВ3, обмотки там делают по заказу.
Первая версия вот такая была https://www.yerasov.ru/catalog/transformatory/transformator-vyhodnoy-tp114-tv-3
Вторая по ссылке в прошлом посте.
Или вот сами каркасы для изделия:
https://www.transled.ru/catalog/transformers/open/TP_114/tp_114_3/
https://www.transled.ru/catalog/transformers/open/TP_134/

Меня просто смущает что производитель стоит горой защищая качество своей продукции, но на вторичке всплывает целая гора усилителей с недстатками.

« Последнее редактирование: Сентября 22, 2026, 03:01:47 от Deviron »

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1337
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5254 : Сентября 22, 2026, 04:56:08 »
А с ТВ3-Ш железо не пойдет похоже для него?
Так бы откопал да переставил из интереса)
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2026, 05:01:11 от Лёха2009 »

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 453
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5255 : Сентября 22, 2026, 08:47:08 »
Лёха2009, кстати, да! Формат не тот, но окно УШ16 10х28, а у EI54 - 9х27, налезет. От ТВЗ-Ш топ железка

... и добавил:

Меня просто смущает что производитель стоит горой защищая качество своей продукции, но на вторичке всплывает целая гора усилителей с недстатками.
А производителя не смущает. Значит, он считает, что более качественный выходник не принесет дополнительных продаж или выручки. Хватит вам и ТП-114
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2026, 08:50:40 от FLC »

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1337
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5256 : Сентября 22, 2026, 09:52:34 »
FLC, а можно будет из картона плотного или текстолита проставки сделать чтоб каркас не болтался?
Он и так не будет конечно болтаться  пластины плотно же войдут, но так, на всякий случай.
Для сравнения размеров.




Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 453
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5257 : Сентября 22, 2026, 09:58:33 »
FLC, а можно будет из картона плотного или текстолита проставки сделать чтоб каркас не болтался?
Канеш, так и надо

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1337
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5258 : Сентября 22, 2026, 11:35:20 »
Собрал, честно сказать удивлен насколько железо влияет на звук. Не думал что так заметно будет.
Влезло у меня 49 Ш пластин от твз-ш. Родных было в нем 37. В зазор как раз встал кусочек текстолита 1,5.

Действительно низа прибавилось, на перегрузе прям заметно плотнее стало, на клине тоже поприятнее звучит.
На клоне грелки Precision Drive даже регулятор attack на одно положение убавил.
С верхом тоже все нормально, точно хуже не стало ;D

В стоке у этого гаврошевского транса то ли середина как то выпирает  х.з. как объяснить, поправьте если что.
Низ на хай гейне вялый какой то. Фендеровский клин еще ничего, а вот сольдановский плоский какой то получается.

Блин, теперь опять маршаловские преампы макетить по новой отслушивать :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 97016
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5259 : Сентября 22, 2026, 14:53:29 »
Лёха2009, А зачем на таком изделии что-то проверять? Сделать для себя аппарат ватт на 10 на нормальных трансформаторах как основу и уже потом можно играться со всякой залипухой. То, что изначально эти трансформаторы у Ерасова так себе писали не единожды. От Гаврош 10 еще более-менее. Там хоть железо и 0.5, но хотя бы отожженое. А у этого изделия совсем дешевое.

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 453
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5260 : Сентября 23, 2026, 23:41:43 »
Тааак, мои дорогие любители расчлененки и размоталова, сегодня я опубликую такооое... к чему сам был не готов. Лежал у меня один выходничок: то в клине побывает, то в хайгейне поваляется. И никакого к нему пиетета не было, и никакого уважения он не вызывал, только косые взгляды - "бывают же такие ... курьёзы". Так и лежал бы он в забвении, если бы не интерес одного камрада. Пишел, мол, ты тут всякое повидал, разного поразматывал, что, мол, скажешь от ТэВэ Ерасовиче Двадцать (странное ФИО, согласен. Как и всё остальное его касающееся). А мне сказать-то - и нечего.
А когда чего-то нет, надо чтобы оно стало.
Итак, Yerasov TB-20.
Необычности начинаются с самого снятия крышки. Сорян, миниатюры опять не прикрепляются

Концы обмоток выведены на аккуратную печатную плату и максимально информативно распаяны. В общем-то, понять примерную структуру можно понять уже сейчас.
Каркас и внешняя изоляция по-винтажному приятны.

Внешняя обмотка - секция первички. Намотано СУПЕР-аккуратно. Столь маниакально ровной укладки и глубочайшей пропитки я, честное слово, при размоте не встречал просто никогда. Компаунд проник между каждым витком, как будто сверхтекучий жидкий гелий.

Послойная межслойка пленкой 50 мкм типа ПЭТ с DIY-ной домашней бахромой. 160 вит/слой.
Между секциями 5 слоев той же пленки.
Вторичка также уложена виток к витку в два слоя по 60 вит/слой.


Общая структура П-В-П-В-В-П-В-П. Ровно в середине намотаны две одинаковых вторички. Не бифилляр, а именно что - одна секция следом за другой. Такое техническое решение родилось явно не в погоне за звуком, а сугубо для повышения технологичности. В результате такого решения применено всего два номинала провода.
Итоговая схема намотки такова:


Сопротивление всей первички около 200 Ом, емкость 3,5 нФ.
С точки зрения "звуковой" принадлежности это фендероид родом из Бассмановских времен. И, всё же, есть определенные замечания по поводу реализации всей концепции.
1. Это железо. Столь низкокачественного железа можно найти не на каждом ИБП по цене чермета. В итоге 2560 витков на наборе EI96x32 дали лишь 13Гн (!) Это около 90Гц по -3дБ для приведенки в 8кОм. Обратный пересчет дает жалкие мю=273.
2. Нетипичное распределение секций 320+960 характерно, скорее, для аудиофильских схем. Да и вообще, ТВ-20 как будто создан с прицелом на аудио, нежели, для гитары.
В моем мире я, скорее, применил бы этот транс как есть для пары 5881 в ректоподобные схемы с пересчетом сопротивлений нагрузок. Тонковатая для мощности 50Вт проволока первички 0,2мм отлично попадет в концепцию запредельной плотности тока меса-билдеров, и набор железа в самый раз. То, как трансформатор намотан, позволит пережить любые издевательства.
Ну, или оставляем в концепции бескомпромиссного чистого звука в рамках пары 6V6, но с заменой железа на нормальное 0,35мм М6. Тогда это будет реальный хайэнд хоть в гитаре, хоть в любом, самом взыскательном, аудио-тракте на 6Ф6С времен 3-го райха.

Онлайн Rasha

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Жить по Совести
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5261 : Сентября 24, 2026, 00:17:05 »
Тааак, мои дорогие любители расчлененки и размоталова, сегодня я опубликую такооое... к чему сам был не готов. Лежал у меня один выходничок: то в клине побывает, то в хайгейне поваляется. И никакого к нему пиетета не было, и никакого уважения он не вызывал, только косые взгляды - "бывают же такие ... курьёзы". Так и лежал бы он в забвении, если бы не интерес одного камрада. Пишел, мол, ты тут всякое повидал, разного поразматывал, что, мол, скажешь от ТэВэ Ерасовиче Двадцать (странное ФИО, согласен. Как и всё остальное его касающееся). А мне сказать-то - и нечего.
А когда чего-то нет, надо чтобы оно стало.
Итак, Yerasov TB-20.
Необычности начинаются с самого снятия крышки. Сорян, миниатюры опять не прикрепляются

Концы обмоток выведены на аккуратную печатную плату и максимально информативно распаяны. В общем-то, понять примерную структуру можно понять уже сейчас.
Каркас и внешняя изоляция по-винтажному приятны.

Внешняя обмотка - секция первички. Намотано СУПЕР-аккуратно. Столь маниакально ровной укладки и глубочайшей пропитки я, честное слово, при размоте не встречал просто никогда. Компаунд проник между каждым витком, как будто сверхтекучий жидкий гелий.

Послойная межслойка пленкой 50 мкм типа ПЭТ с DIY-ной домашней бахромой. 160 вит/слой.
Между секциями 5 слоев той же пленки.
Вторичка также уложена виток к витку в два слоя по 60 вит/слой.


Общая структура П-В-П-В-В-П-В-П. Ровно в середине намотаны две одинаковых вторички. Не бифилляр, а именно что - одна секция следом за другой. Такое техническое решение родилось явно не в погоне за звуком, а сугубо для повышения технологичности. В результате такого решения применено всего два номинала провода.
Итоговая схема намотки такова:


Сопротивление всей первички около 200 Ом, емкость 3,5 нФ.
С точки зрения "звуковой" принадлежности это фендероид родом из Бассмановских времен. И, всё же, есть определенные замечания по поводу реализации всей концепции.
1. Это железо. Столь низкокачественного железа можно найти не на каждом ИБП по цене чермета. В итоге 2560 витков на наборе EI96x32 дали лишь 13Гн (!) Это около 90Гц по -3дБ для приведенки в 8кОм. Обратный пересчет дает жалкие мю=273.
2. Нетипичное распределение секций 320+960 характерно, скорее, для аудиофильских схем. Да и вообще, ТВ-20 как будто создан с прицелом на аудио, нежели, для гитары.
В моем мире я, скорее, применил бы этот транс как есть для пары 5881 в ректоподобные схемы с пересчетом сопротивлений нагрузок. Тонковатая для мощности 50Вт проволока первички 0,2мм отлично попадет в концепцию запредельной плотности тока меса-билдеров, и набор железа в самый раз. То, как трансформатор намотан, позволит пережить любые издевательства.
Ну, или оставляем в концепции бескомпромиссного чистого звука в рамках пары 6V6, но с заменой железа на нормальное 0,35мм М6. Тогда это будет реальный хайэнд хоть в гитаре, хоть в любом, самом взыскательном, аудио-тракте на 6Ф6С времен 3-го райха.

FLC, большое спасибо за очередную анатомичку.
Реальность показала, что Ерасов отвечает за качество исполнения ключевых компонентов, но не за материалы которые применены.
На самом деле, из под твоих рук, размотав, получилась отличная реклама ТВ-20 как базового трансформатора для HiFi дел, где можно провести тюнинг заменив на более качественное железо типа привычного нам 29GAM6 и его версий (M145-35S или 35Z145 оно же Z11).

Т.е. в пересчёте на набор получается что необходимо ровно 1,5 кг железа (EI96 толщ. 0,35 где 10 мм весит около 470 г).

Иначе говоря, приплатив порядка 3 т.р. за железо М6 и пересобрав трансформатор ТВ-20 мы получим HiFi трансформатор по уровню не уступающий тому же EDCOR (к примеру).

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7391
  • The MUTILATOR
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5262 : Сентября 24, 2026, 00:22:48 »
FLC, а мне по саунду оно норм зашло, ничего плохого не скажу. Выходник как выходник, только с габариткой огромной для 6в6, что всегда смущало ???
Так то под 50вт он прокатит, чё бы и нет...
П.с. Ёмкость маленькая однако

... и добавил:

По намотке Ерасову респект конечно
На счёт железа, не факт что хорошее в кассу будет, ниже 100гЦ нас наверное мало что интересует а верх может начать "сыпать" не в тему.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2026, 00:26:39 от M1g »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2889
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5263 : Сентября 24, 2026, 07:15:37 »
Круто, пасиб!
А мне и говорил покойный Серëга Кошкодаев, что у них шикарный намотчик. Настолько крутой, что ему прощались частые выходы из чата по причине  :pt:

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 453
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5264 : Сентября 24, 2026, 08:06:18 »
M1g, с индуктивностью это как с емкостью. И 1нФ и 22нФ пропустят 80Гц, но немного по-разному. Настолько по-разному, я бы сказал, что ощущение низов воспринимается как "есть" и "нет". Почти все старые фендеры, да и маршаллы, имеют индуктивность первички с расчетом под 40Гц, а то и ниже. А более современные, скорее, впритык по низу.
А вообще, эти единицы генрей сидят с нами в одной комнате только на милли-вольтах вблизи перехода через ноль. На полной амплитуде там тусуются сотни Генрихов. Такшт, эти Гн~Гц оч умозрительные соотношения. Важнее субъективное чувство "хватает-не хватает". Насчет верха согласен. Потому и говорю - как будто задумывали хайфай. А обдирной жестью пригасили и верха, и низы.

... и добавил:

Иначе говоря, приплатив порядка 3 т.р. за железо М6 и пересобрав трансформатор ТВ-20 мы получим HiFi трансформатор по уровню не уступающий тому же EDCOR (к примеру).
Это мои прогнозы, сам я так не делал. Но не вижу причин, почему такой апгрейд не сделает ТВ-20 эдкором)
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2026, 08:13:28 от FLC »