Автор Тема: Компоновка усилителя  (Прочитано 18882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #105 : Декабря 20, 2019, 11:40:38 »
Хоть я сам и новичок в этом деле, но ваших советов (в этой части ) слушать не буду.
Новичок недавеча заявлял, что собаку уже съел...

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #106 : Декабря 20, 2019, 11:43:47 »
Slash0466, навесной монтаж это НЕ абы как, лишь бы работало. Это довольно сложная инженерная задача.
Вот пример
Да понятно ! Что и к монтажу точка-точка нужно подходить с умом НАЧИНАЯ с требований удобства монтажа , удобства и ремонтопригодности и заканчивая уже визуальной красотой, что проку будет в красивом аппарате , если в нем н будет не возможно поменять лампы НЕ ВЫТАСКИВАЯ ШАССИ ИЗ КОРОБКА ?! :rolleyes: Так что это к теме о компоновке усилителя.

Новичок недавеча заявлял, что собаку уже съел...
Да ! Но не в этом деле. Чисто гитарный усилитель делаю в первые, и то лишь чем занимался раньше одинаково по содержанию , а вот по формам разное как разное это стили блюз-рока а содержание одно блюзовое. Ну как то так. И эту форму соблюдать надо, что бы шишек не набить. И вот пока я от вас не услышал ничего нового о тех самых формах. А на флуд вы горазды. Это печально. Хотя моя тема стоит и "помощи" я от вас не вижу (да и требовать не могу)
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2019, 11:48:51 от тов.Китайгородский. »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #107 : Декабря 20, 2019, 11:44:53 »
Вот ВЭФ:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Летающих скруток с насранным припоем тоже нет, почему-то ???

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #108 : Декабря 20, 2019, 11:47:09 »
что проку будет в красивом аппарате , если в нем н будет не возможно поменять лампы НЕ ВЫТАСКИВАЯ ШАССИ ИЗ КОРОБКА ?! :rolleyes: Так что это к теме о компоновке усилителя.[/color][/font][/size]
Действительно, лампы ж каждые 15 минут менять надо... ???

... и добавил:


Да ! Но не в этом деле. Чисто гитарный усилитель делаю в первые, и то лишь чем занимался раньше одинаково по содержанию , а вот по формам разное как разное это стили блюз-рока а содержание одно блюзовое. Ну как то так. И эту форму соблюдать надо, что бы шишек не набить. И вот пока я от вас не услышал ничего нового о тех самых формах. А на флуд вы горазды. Это печально. Хотя моя тема стоит и "помощи" я от вас не вижу (да и требовать не могу)
Ну так, если впервые, то может, стоит прислушиваться, к тому, что вам уже не один человек пытается донести... Вы думаете, вы тут первый Hi-Fi Hi-End-щик, зашедший на форум гитарных крафтеров? Сколько уже копий сломано. Гитарное усиление в корне отличается от Hi-Fi  звуковоспроищводящего аппарата. И по схемотехнике звукового тракта, и по питанию, и по конструкции, и динамики тут совсем другие. Это нужно сходу уяснить. А не городить стерео усилитель с широкополосными динамиками.  :pozor:
Мне как бы и флудить неохота, просто выдалась пара смен таких скучных) развлекаюсь как могу)
Если меня не хотите слушать, да пожалуйста, не в обиде. Прислушайтесь хоть к AZG, он уж точно плохого не посоветует...
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2019, 12:16:05 от Medvedeff8 »

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #109 : Декабря 20, 2019, 12:20:07 »


Ну да, отсутствие у вас аргументации тоже аргументация? ГЫГЫ!  :pozor: :crazy: :D :D :D

Может таки дойдем до уголков от санок и проволочек от шампанского? А что? Тоже вариант! 8)

Вот сижу прикидываю , как мне сделать. Как скомпоновать. Я вижу вы бы и сюда "печатку" свою бы воткнули ?! По доброте душевной ?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #110 : Декабря 20, 2019, 12:30:51 »
тов.Китайгородский., У меня Мини с немного похожей компоновкой. И все ОК с печаткой. Работает без проблем.

Тут компоновка ПЛОХАЯ. Силовик надо сильно подальше от входных цепей, тем более ТОР. Выходные лампы тоже подальше. У Вас тут размазана силовая часть, что очень плохо. Токи большие, по сути все шасси внутри будет лучить на чувствительные входные цепи. А если еще и перегруз, то я Вам не завидую.

Оффлайн Slash0466

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #111 : Декабря 20, 2019, 12:45:52 »
Slash0466, навесной монтаж это НЕ абы как, лишь бы работало. Это довольно сложная инженерная задача.
Вот пример решения:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Обрати внимание, доступ есть к каждому элементу, никаких парящих высоко в небесах скруток и выпрямителей, простор для моддинга и ремонтопригодность.

 Занимайтесь инженерными задачами и красотой монтажа, а я буду заниматься делом! Только и знаете что обгаживать любые проекты! Вам только завод может угодить и то вы придерётесь! :)

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #112 : Декабря 20, 2019, 12:48:15 »
Действительно, лампы ж каждые 15 минут менять надо... ???
 то может, стоит прислушиваться, к тому, что вам уже не один человек пытается донести...
Мне как бы и флудить неохота, просто выдалась пара смен таких скучных) развлекаюсь как могу)
Если меня не хотите слушать, да пожалуйста, не в обиде. Прислушайтесь хоть к AZG, он уж точно плохого не посоветует...
Ерунду вы вместе советуете, я вас не первый пост знаю. Флуд. Ноль полезной инфы. Чёрти что. Ну и конечно "без обид" , обидела ещё не доспела у вас. По сему не обижаюсь. Ну а печатки ?  посмотрим,  печатка в металлическое шасси которое есть основа для всех деталей ?! - Нонсенс ! Печатка для пяти деталюх для которых практически не нужно стоек и которые легко распаять "на лепестках" ? -нонсенс . Потом , печатка для деталюх которые можно разместить возле панельки КАК ВАМ УГОДНО (удобно по "месту") нонсенс ! Что бы определить в печатку два катодных резистора вы городите целое сооружение с длинными дорожками со сверловкой  и пр. "геммором" Если надо поменять элемент (например БМТ на "Вима") усилить (уменьшить) гейн поменять номинал резистора то по вашему надо снимать всю плату ! И отпаивать провода которые к ней идут потом запаивать !Ремонтопригодность с условием того , что после пары паек ВАШИ ДОРОЖКИ ГАРАНТИРОВАННО ОТВАЛЯТЬСЯ - плохая ! А вот то что гемора с вознёй с печатками не оберешся это да ! Первое (если сам делаеш)  в лауте чертиш скрипиш мозгами и всё равно как на фирме не выхоит куча времени потеряна. Причём если сделаеш ошибку (а так всегда бывает) то результат работы на свалку , потом покупай стеклотекстолит (не дёшево) лутом мудохайся , потом трави сверли (криво  как обычно потому как руками) и под конец это сооружение набить деталями из которых несколько надо будет поменять (подобрать) ОБЯЗАТЕЛЬНО ! А когда будете подбирать (перепаивать не по разу) дорожки поотлетают на хрен. Причём саму плату для этого надо будет открутить от усилителя потому что "просто так" там с паялой не подлезеш. Весело ! :) Ну может от всего этого избавят нас заказные печатки ? Ну первая стадия там конечно облегчила нам жизнь , но не на столько , всё то же самое осталось. Вы сейчас можете сакзать , мы не хай файщики не аудиофилы у нас такие искажения и шум что нам ваша микро динамика до обного места, -согласен ! Не соглсен только с неудобством обслуживания и настройки комбарей с печатными платами ПО ОПЫТУ.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #113 : Декабря 20, 2019, 12:52:11 »
... Только и знаете что обгаживать любые проекты..
Я пока обгаживаю справедливо критикую только твой проект, т.к. он достоин этого :)
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2019, 12:53:58 от bottle »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #114 : Декабря 20, 2019, 13:03:49 »
Ну коль мы все вместе ерунду советуем - зачем вы здесь?
Опять одно и то же бормочете... Дорожки отвалятся, дорожки кривые, бмт на виму менять... А зачем, скажите, бмт запаивать изначально? Чтоб потом менять?  :pozor: зачем дорожки кривые делать? Нельзя ровные сделать? Нахрена резисторы менять? Обязательно? Нельзя сразу впаять те, что нужно? Нахрена жарить паяльником так, что дорожки отлетают? Нельзя паять аккуратно, нормальным паяльником с настроенной температурой, нормальным припоем, и ровными руками?
"По опыту", говорите? Печальный у вас опыт, если не способны перепаять деталь на плате. Больше нечего добавить. Стыдно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #115 : Декабря 20, 2019, 13:09:35 »
тов.Китайгородский., Может быть и как-нибудь... Ну да. А просто научиться нормально паять совсем не подходит? Зачем паять так, что все отваливается? Про регулировку температуры жала паяльника хоть что-то слышали? Применение флюсов и т.п.?

А ВМТ - там компоновка тоже дурная, отсюда и проблемы. Если все продумать, то ремонт не составляет труда. Даже Месу раскидывать не та проблема как многие малюют. У меня много ремонта всякого разного усиления и я по компоновке вижу много разных вариантов. И вижу где хорошо, а где плохо. Монтаж вермишелью сразу идет в отказ - пусть автор этого чуда сам разбирается и ковыряется. Нормальным аппаратом такое изделие называть язык не поворачивается.
Наиболее нормально ремонтируемые аппараты как-раз на печатках, там все предельно просто и не надо разматывать узлы вокруг контактов, прогревать толстенные турреты и т.п. дурной работой заниматься.

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #116 : Декабря 20, 2019, 13:16:23 »
тов.Китайгородский., У меня Мини с немного похожей компоновкой. И все ОК с печаткой. Работает без проблем.

Тут компоновка ПЛОХАЯ. Силовик надо сильно подальше от входных цепей, тем более ТОР. Выходные лампы тоже подальше. У Вас тут размазана силовая часть, что очень плохо. Токи большие, по сути все шасси внутри будет лучить на чувствительные входные цепи. А если еще и перегруз, то я Вам не завидую.
Хотел бы взглянуть на его фото компоновки.(если можно)


Как видно, я поторопился отвести место силовому (с обвязкой) вон и дырку для питания и предохранителя напилил) . Так как мне поступить ?! Поиграться с компоновкой не получится. Как вы смотрите на экранирование железом ? (в случае возможного фона)


Опять одно и то же бормочете... Дорожки отвалятся, дорожки кривые, бмт на виму менять... А зачем, скажите, бмт запаивать изначально? Чтоб потом менять?  :pozor: зачем дорожки кривые делать? Нельзя ровные сделать? Нахрена резисторы менять? Обязательно? Нельзя сразу впаять те, что нужно? Нахрена жарить паяльником так, что дорожки отлетают? Нельзя паять аккуратно, нормальным паяльником с настроенной температурой, нормальным припоем, и ровными руками?

Да за тем что всё это вы обязательно будете проделывать ! Обязательно менять номиналы, настраивать выгонять параметры которые вам нужны . Всё не пишите больше ! Мне вам не объяснить, ! Только когда займетесь практически всё поймёте хватит !
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2019, 13:20:03 от тов.Китайгородский. »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #117 : Декабря 20, 2019, 13:19:58 »
тов.Китайгородский., Надо в целом смотреть что за аппарат и распределение регулировок на лицевой и т.п. Подсказать что куда не проблема. Тут больше проблема что изначально хочется получить. Тему посмотрю чутка позже...

А мой аппарат, ну вот один из полусотни примерно: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=156494.msg10917648#msg10917648

Вот вариант того-же форм-фактора, но навесом... https://guitarplayer.ru/index.php?topic=156494.msg11226658#msg11226658
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2019, 13:26:34 от AZG »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #118 : Декабря 20, 2019, 13:25:37 »
[/url]Да за тем что всё это вы обязательно будете проделывать ! Обязательно менять номиналы, настраивать выгонять параметры которые вам нужны . Всё не пишите больше ! Мне вам не объяснить, ! Только когда займетесь практически всё поймёте хватит !
Уважаемый, я всё это проделываю на стадии макетирования, потому, что практически я этим занимаюсь больше, чем вы. А вы начали проект навыворот, с шасси и корпуса. А теперь пытаетесь все свои весьма странные задумки туда запихнуть. Вы действительно считаете, что это правильный подход?

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #119 : Декабря 20, 2019, 13:42:12 »
тов.Китайгородский., Надо в целом смотреть что за аппарат и распределение регулировок на лицевой и т.п. Подсказать что куда не проблема. Тут больше проблема что изначально хочется получить. Тему посмотрю чутка позже...

А мой аппарат, ну вот один из полусотни примерно:
Красиво ! И мне кажется (да так оно и есть), что навесной в вашем аппарате гораздо уместнее чем сложная печатка и ремонто-пригодней а на счет регулирования жала это ерунда я применяю теплоотвод  при пайке, и что ?! Более двух паек дорожки не выдерживают. А это всего лишь "выпаял-запаял". Хоть понижай температуру припоя хоть не понижай.  Но вот мой первый пока не доделанный корпус (вид с морды).

На самом шасси будет крепиться лицевая панель с крутилками (да , потому что делаю под уже готовый корпус , "косяк" конечно, но не комом.



Цитировать
Medvedeff8
Уважаемый, я всё это проделываю на стадии макетирования, потому, что практически я этим занимаюсь больше, чем вы. А вы начали проект навыворот, с шасси и корпуса. А теперь пытаетесь все свои весьма странные задумки туда запихнуть. Вы действительно считаете, что это правильный подход?
А с чего вы его начинаете ?  :) С деталей , с корпуса, или с шасси ? Что главное ?
Больше занимаетесь а элементарщины не знаете. Зачем меня ругать ? Я и сам себя ругаю за то что сначала корпус сварганил,  а уж потом захотел собрать что то своё, пришлось под корпус и дополнительную пластину для крутилок придумать, но поверьте на ней удобней будет монтировать чем в шасси. Так что я не в пролёте.  А ну , если есть желание тыцнете сюда ваши усилки . (фото в смысле с потрохами)
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2019, 13:51:54 от тов.Китайгородский. »