Автор Тема: Компоновка усилителя  (Прочитано 18881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #15 : Ноября 26, 2019, 16:42:42 »
Заодно и Фендера. И Дамблу бы тоже съездить по жирной роже ;D
" Бить нельзя их, а не вникнут - разъяснять! "  ;D  https://tandra-humor.livejournal.com/25910.html
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2019, 16:57:59 от surfin bird »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #16 : Ноября 26, 2019, 20:55:50 »
Заодно и Фендера. И Дамблу бы тоже съездить по жирной роже ;D

Там еще хуже, шасси наверху и греется по черному.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #17 : Ноября 26, 2019, 22:06:52 »
Ацтой :(

Оффлайн Slash0466

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #18 : Декабря 19, 2019, 09:48:49 »
  Навесной монтаж - лучше всего! :)





... и добавил:

Вот ещё моя шедевра! 8)










« Последнее редактирование: Декабря 19, 2019, 10:07:59 от Slash0466 »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #19 : Декабря 19, 2019, 10:10:12 »
Навесной, туррет или PCB - это способ монтажа, а не компоновка. И, кстати, вот такой навесной монтаж больше всего не люблю. Он хорош только для тех, кто его собирает. А когда тебе приносят такой шедевр, где ничего не понятно, то проще разобрать подчистую, и заново собрать, чем разобраться в этой вермишели.

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #20 : Декабря 19, 2019, 10:44:24 »
Однако навесной лучше с електрической точки зрения которая на звук влияет. Тем более навесной обладает массой преимуществ, когда надо разместить что то новое в схему. Всем прощще. А "платы" ? Монстрячить металлическое шасси что бы ставить туда платы ?!

Уже двое суток думаю как скомпоновать свой агрегат.  Требования : красота техническая и логичное расположение элементов. Больших элементов, которые и определяют размер шасси (ну те трансы которые) Далее идёт тепловая совместимость, что бы лампы друг друга не грели и окружающие детали (например электролитыв БП). Дальше больше, необходимо так разместить силовой тр-ор что бы он не давал наводок на вх. каскады. Правильно развести нити накала, землю, правильно заэкранировать провода  (так что бы паразитная ёмкость не нарушила частотку) . Ко всему этому могу добавить ещё удобство поменять лампы не вынимая шасси из корпуса. Да плюс к этому  правильно развернуть панельки радиоламп для того что бы не пришлось потом перепаивать крест накрест провода  идущие чёрти как (это кстати видно) Необходимо продумать как и планки с контактными лепестками расположить, какие одинарные или в ряд и где в шасси. Что бы монтаж (де монтаж) так же было удобно и наглядно осуществлять. Подумать, про все эти мелочи, резиновые втулки для проводов сквозь шасси, болты (в потай или обычные) итд.                                                                     
В целом же мы все отталкиваемся от опыта других фирм которые уже всё создали.. Ну мне например не нравяться когда лампы вниз головой работают. Однако  при том корпусе под которое  задумано  асси именно корпус определяет формат. По этому когда усилитель в форме "головы" инженеры обходятся традиционными схемами построений шасси.

Добавлю ещё что навинчивая на усилок всякие металлические штуки которые должны электрически контактировать (типа заземляющих лепестков) нужно и с гальванической совместимомтью считаться. Что бы потом не искать причины хрипов.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2019, 11:23:36 от тов.Китайгородский. »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #21 : Декабря 19, 2019, 10:50:57 »
Однако навесной лучше с електрической точки зрения которая не звук влияет. Тем более навесной обладает массой преимуществ, когда надо разместить что то новое в схему. Всем прощще. А "платы" ? Монстрячить металлическое шасси что бы ставить туда платы ?!

При грамотном проектировании звука(схемы) очень не часто будут какие-то ревизии схемы, поэтому не вижу проблем с печаткой. Тем более, большинство каскадов условно можно сделать на одной печатке ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #22 : Декабря 19, 2019, 10:59:33 »
Гы, гордиться пауком это сильно! Давно такого не было.  :crazy:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #23 : Декабря 19, 2019, 11:07:15 »
Вот почему-то когда лезешь в древний прибор, собранный навесом, какой-нибудь 90У-2, например, там не возникает вопросов, что куда и для чего, всё ясно и понятно :hitrez:

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #24 : Декабря 19, 2019, 11:17:16 »
При грамотном проектировании звука(схемы) очень не часто будут какие-то ревизии схемы, поэтому не вижу проблем с печаткой. Тем более, большинство каскадов условно можно сделать на одной печатке ;)
Когда эта технология создавалась в проэкте еще никаких транзисторов не было (для которых эти платы и создавались). Сейчас не найду "Смулкин. Секреты ламповой техники" статья в РХ. Там всё рассказано. Почему платы в ламповой аудио технике не дают реализовать качество навесного монтажа . Вот хотя бы из  вики.
Цитировать
Навесной монтаж остаётся наиболее уместным способом монтажа ламповой техники — как из-за конструктива ламповых панелей и крупногабаритных трансформаторов, так и из-за лучшего температурного режима отдельных компонентов, эффективной механической развязки ламп, возможности оптимального подбора сечения соединительных проводников и сокращения общего числа паяных соединений в цепях сигнала. Для лучшей механической развязки ламп соединительные провода (а также вывод резисторов и конденсаторов, распаиваемые непосредственно к ламповым панелям) формуются с S-образными изгибами, избегая прямых, жёстких перемычек.[/color]

... и добавил:

Вот почему-то когда лезешь в древний прибор, собранный навесом, какой-нибудь 90У-2, например, там не возникает вопросов, что куда и для чего, всё ясно и понятно :hitrez:
А это инженеры поработали . Вот то что я говорил . Продуманность разводки деталей и схемы и доступа к ним. Сам голову ломаю. Сварганил шасси но сидю и думаю , "ак это будет, а как этому требованию удовлетворить, а чтоб красиво было ? Не просто это. :7:

  Навесной монтаж - лучше всего! :)

Вот ещё моя шедевра! 8)

Ну да , места много.. Правильно сделано. (хоть и грубовато)
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2019, 11:39:52 от тов.Китайгородский. »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #25 : Декабря 19, 2019, 11:37:45 »
Не возьму в толк, отчего же это, при навесном монтаже, теплонагруженность меньше, чем у PCB? И еще непонятно, каким образом ёмкость монтажа может хоть как-то повлиять на звук гитарника с полосой 80Гц - 5кГц? И какая ж это должна быть конская ёмкость? Те же легендарные 800-ки делались на печатке, и всё звучало, и звучит по сей день, а 800-ка по звуку ну очень яркая. Про удобство монтажа и обслуживания - тоже так себе аргумент. Так что оставьте все эти влажные рассуждения для аудиофилов, они это больше оценят.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #26 : Декабря 19, 2019, 11:41:53 »
Цитировать
Навесной монтаж остаётся наиболее уместным способом монтажа ламповой техники — как из-за конструктива ламповых панелей и крупногабаритных трансформаторов, так и из-за лучшего температурного режима отдельных компонентов, эффективной механической развязки ламп, возможности оптимального подбора сечения соединительных проводников и сокращения общего числа паяных соединений в цепях сигнала. Для лучшей механической развязки ламп соединительные провода (а также вывод резисторов и конденсаторов, распаиваемые непосредственно к ламповым панелям) формуются с S-образными изгибами, избегая прямых, жёстких перемычек.

блаблабла. сейчас 21 век. И панельки для ПЕЧАТНОГО монтажа уже давно есть и "возможности оптимального подбора" ширины дорожек и куча всего. Какой смысл бездумно переписывать текст 30летней давности? Никакого ВАУ-эффекта п2п не даёт. Да и большая часть самоделок п2п выглядит, как гнездо.

посмотртие монтаж Bad Cat и вон то недоразумение на фотках выше. Сравните, может чего дельного появится в голове.
можно ещё посмотреть BC Audio, чтобы понять, как красиво можно делать

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #27 : Декабря 19, 2019, 12:00:30 »
Не возьму в толк, отчего же это, при навесном монтаже, теплонагруженность меньше, чем у PCB? И еще непонятно, каким образом ёмкость монтажа может хоть как-то повлиять на звук гитарника с полосой 80Гц - 5кГц? И какая ж это должна быть конская ёмкость? Те же легендарные 800-ки делались на печатке, и всё звучало, и звучит по сей день, а 800-ка по звуку ну очень яркая. Про удобство монтажа и обслуживания - тоже так себе аргумент. Так что оставьте все эти влажные рассуждения для аудиофилов, они это больше оценят.
Да причем ву упомянули этих ? Не в этом дело а в том что бы залезть в аппарат и перепаять кучу деталей, не надо отвинчивать эти платы, если ремонт, то не надо думать чем нарастить отлетевшие от пайки дорожки (та ещё беда !) Кстати они отлетали и будут отлетать, по своему опыту знаю, чтобы "дорожка держалась" ей надо иметь ширину 5 мм тогда паяй хоть месяц в это место. Всё что тоньше отлетает на раз (а ведь усилитель перепаивать настраивать надо и что с этими "платами" станет ? Нет баловство это. Рисуй трави луди сверли , набивай .Потом думай как её притулить в корпусе.  Геморой знатный ! После травления,  плата всасывает влагу и с остатками не вымытых солей теряет диэлектрические свойства. Ну вот что там Смулкин говорит ? Правильно о не возможности с платами делать короткие выводы у деталей , эти дорожки хорошо ловят всяческие наводки. А будучи напитанные влагой выступают как плохие конденсаторы "где не надо") Причём я уверен что лаком их потом никто из самодельщиков не покрывает (как и забывают защитить пайки при навесном каплей краски). И к чему плата, когда надо потом свирые проводники накала , анода,  сигнальных экранированныхпроводов вести отдельно. Смысл ? Навесной для ламп прощще . И сейчас в своём усе. только навесной монтаж. Но это моё ИМХО. Вас не пытаюсь переубедить плата плате рознь. Может вы паяете на посеребрённой керамике, а я тут со своим :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #28 : Декабря 19, 2019, 12:01:15 »
Именно так. Про навесной и "преимущества" древний бред. Давно уже все по другому. Я применяю сугубо от удобства. Если аппарат в единичном экземпляре или есть какие-то особые требования, то навесной. Во всех остальных случаях печатка. Да и то потихоньку для единичных начинаю отказываться от навеса, т.к. требования по коммутации каналов и т.п. низводят на нет все потуги.

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #29 : Декабря 19, 2019, 12:07:41 »
блаблабла. сейчас 21 век. И панельки для ПЕЧАТНОГО монтажа уже давно есть и "возможности оптимального подбора" ширины дорожек и куча всего. Какой смысл бездумно переписывать текст 30летней давности? Никакого ВАУ-эффекта п2п не даёт. Да и большая часть самоделок п2п выглядит, как гнездо.
:) Насмотрелся . На покоробленные от жары ламп те самые "платы". (вы их может в детстве тоже видели в ламповых телеках с отвалившимися дорожками) Вот это практика. Я понимаю, компьютер и всё такое....А залез я в свой усилок и попытался перепаять на плате межкаскадные кондёры чтобы гейн чуть уменьшить и частотку сдвинуть, так конечно же эти микроскопические китайские дорожки поотлетали. Но я старый радиогубитель, справился. Но на душе отвратно когда вижу эти платы в ламповой технике.