Автор Тема: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.  (Прочитано 87688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hj-s

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 311
  • Репутация: +89/-1
    • soundcloud
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #225 : Декабря 25, 2016, 21:37:57 »
а почему пердёж такой на перегрузе?
потому что Drop C + очень низастый фузз + перегруз преампа + перегруз оконечника.
по поводу схемы, ответил в лс.

Оффлайн Максим Смелый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +51/-15
  • Inmalum
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #226 : Декабря 25, 2016, 22:28:25 »
потому что Drop C + очень низастый фузз + перегруз преампа + перегруз оконечника.
по поводу схемы, ответил в лс.
ааа. понятно теперь.

Оффлайн hj-s

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 311
  • Репутация: +89/-1
    • soundcloud
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #227 : Января 31, 2017, 17:51:50 »
Раз тему почистили, продолжим тут с теми, кто разбирается. Получил от tn вот такой ответ на вопрос "где у вас пик резонанса на нч, на 75гц  или 100гц":
Цитировать
In our experience, we found cabs with peaks at various frequencies, not just 75 and 100 Hz.

Some cabinets have two peaks, and we even found one cab with a settable impedance that had two peaks when set at 4 and 16 ohms and three peaks when set at 8 ohms.

So, largely speaking, what we found was a variety of curves. We also studied their influence on the sound, which was sometimes major, sometimes measurable but almost inaudible.

As always when designing a product, we tried to focus to the most important aspects of all this, and not get lost in less significant details. In the end, we designed a curve that matched most of the curves we got, that was efficient to build, and mostly, that sounded good ! In our opinion, we succeeded, but don't trust me : go try one and hear for yourself :)
Я конечно всё понял, но ничего.
Кто может мне прояснить про 2 и 3 пика резонанса на нч?

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #228 : Января 31, 2017, 22:12:47 »
Раз тему почистили, продолжим тут с теми, кто разбирается. Получил от tn вот такой ответ на вопрос "где у вас пик резонанса на нч, на 75гц  или 100гц":Я конечно всё понял, но ничего.
Кто может мне прояснить про 2 и 3 пика резонанса на нч?
Обычно в реальном кабинете два пика на нч, все правильно.
У меня в трулоадбоксе, например, пики на 64гц и 124гц.
В реальном кабе около этих частот, в зависимости от типов динамиков/их кол-ва/оформления.

... и добавил:

hj-s, они по английски ответили?
Забавный в конце ответ, вполне типичный кстате  :)

... и добавил:

Но в одном они вполне правы - влияние импеданса на нч не очень велико для звука и им очень даже можно пренебречь, длина обычных импульсов мала, ачх на низах плоская, разрешение мало, нюансов нет, звук на нч мыльный, это хорошо на записях слышно.
И сооовсем другое дело, када юзается правильный импульс с длиной не менее 500мс. Вот тут кардинально другая картина и другие технические решения нужны  :hitrez:
Опять же, область применения узкая - качественная демо-запись дома или в недорогой проджект-студии.
« Последнее редактирование: Января 31, 2017, 22:20:27 от guitarjfet »

Оффлайн hj-s

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 311
  • Репутация: +89/-1
    • soundcloud
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #229 : Января 31, 2017, 22:48:13 »
guitarjfet, просто как-то чаще сталкивался с такой картиной http://www.gregcutshaw.com/Electronics/Speaker%20Impedance.jpg в гитарном динамике, нежели с несколькими пиками. Было бы время - померял бы свой кабинет и лоадбокс, но пока приходится интернеты читать.
Да, ответили по-английски.

Насчёт влияния на итоговый звук, не то, чтобы с "плоскими" нч звучит плохо, но лично мне намного больше понравилось, когда нагрузка по низам реактивная. И обратно щёлкать переключатель "резистивный->реактивный" вообще не тянет, а пренебрегать этим точно не хочется.  Хотя это достаточно сильно зависит от вкусов и желаемого звука.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #230 : Января 31, 2017, 22:51:08 »
Цитировать
Обычно в реальном кабинете два пика на нч, все правильно.
Что-то не понял, у меня в 4х12 (причем с разными динами) один НЧ пик, что по импедансу, что по давлению.
Кривая импеданса.

АЧХ по давлению.

Возможно будет несколько пиков, если разные дины работают не в общем объеме.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #231 : Января 31, 2017, 23:14:54 »
Сорян, что не свою картинку выкладываю...
2182019-0

... и добавил:

Это ачх реального каба. На импедансной кривульке соответственно тоже этот пичок торчит.

... и добавил:

Надеюсь, разницу по разрешению в графиках все видят?
« Последнее редактирование: Января 31, 2017, 23:19:10 от guitarjfet »

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #232 : Февраля 01, 2017, 00:08:46 »
Больше смахивает не на ачх, а на спектральную картинку, в которой присутствуют комбинационные частоты.
Вот, кстати, кривая импеданса (официальная) легенда 12-го

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #233 : Февраля 01, 2017, 00:46:13 »
Это и есть спектр.
Импедансная кривая намного более "изрезанная", чем на твоих графиках.
Или ты думаешь, что реальная ачх динамика такая гладенькая?
Там тысячи и тысячи резонансов и провалов.
Именно поэтому звучание железных спикосимов безжизненное, плоское. А импульсы, представляющие собой точный "слепок" ачх реального динамика, звучат намного лучше.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #234 : Февраля 01, 2017, 03:59:45 »
Серая кривая - импедансная "голого" динамика, ничего необычного. И с акустическим оформлением у KMG всё хорошо, раз коробок резонирует внизу чётко там, где и подвес динамика. Часто импедансная кривая кабинета действительно имеет два "горба" по НЧ, - акустический резонанс будки и "механический" "нижний" резонанс динамика.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #235 : Февраля 01, 2017, 08:23:14 »
Серая кривая - импедансная "голого" динамика, ничего необычного. И с акустическим оформлением у KMG всё хорошо, раз коробок резонирует внизу чётко там, где и подвес динамика. Часто импедансная кривая кабинета действительно имеет два "горба" по НЧ, - акустический резонанс будки и "механический" "нижний" резонанс динамика.
Ды!
Я ж копировал не импеданс динамика, а кривульку кабинета.
Кроме того, подгонял ачх на сигнале, пропущенном через качественный импульс длиной более 1с.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #236 : Февраля 01, 2017, 11:41:13 »
Цитировать
Это и есть спектр.
Причем с учетом комбинационных частот уся.
Снимал как-то белым шумом (а не sweep tone) с анализом спектра, была такая же изрезанная картинка.
Но в случае моего каба, резонанс на НЧ все равно один.
Цитировать
И с акустическим оформлением у KMG всё хорошо, раз коробок резонирует внизу чётко там, где и подвес динамика.
То есть, наличие дополнительных НЧ резонансов - это свойство конкретного каба с конкретными динами.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2017, 13:08:34 от KMG »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #237 : Февраля 01, 2017, 16:26:53 »
Но в случае моего каба, резонанс на НЧ все равно один.
Михаил, что поделать? Такова жизнь...
То есть, наличие дополнительных НЧ резонансов - это свойство конкретного каба с конкретными динами.
Я обмерял каб с винтажами, и в качестве модели системы тоже использовал винтажи. Снимал спектр цепочки мощник-транс-каб-мик.
Ради научного интереса надо померять другие кабы :hmmm:

... и добавил:

Кстате более лучше использовать розовый шум  :hitrez:

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #238 : Февраля 01, 2017, 16:53:12 »
У меня Ерасовский буль 4х12 (без перегородок), сверху 2 винтажа, внизу 2 легенда.
Причем разноименные дины соединены параллельно (левая и правая группы),  а группы соединены последовательно.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #239 : Февраля 01, 2017, 18:06:17 »
Миша, а спектр можешь миком снять?