Форум гитаристов

У меня созрел ещё такой вопрос: а как считать такие катушки (с I - сердечником)? Почему-то гугл держит это в секрете...    Вдруг у кого есть под рукой ссылка на кальк/прогу - ткните носом, пожалуйста 

https://coil32.net/ru/calc/ferrite-rod.html

По идее, это должно подойти более-менее, но важно знать магнитную проницаемость сердечника

Делайте индуктивность на EI с зазором. Будет меньше активное. 2-3мм зазора по заглаза хватит (EI-42, EI-48).
Индуктивность будет немного плавать с уровнем, но ведь и у дина она плавает в зависимости от положения зв. катушки в зазоре магнита

И считать такое - не точно. Итеративно надо: намотал, померил, домoтал, зазор подогнал 

Alex Leem,  спасибо, я это видел, но это же вроде как не совсем то? Там полно всяки калькуляторов, но я не нашëл того, что считает много слойку на прямоугольном каркасе на I, а не на Ш с зазором. Ведь все эти условия имеют значение для конечного результата, или я ошибаюсь?

По большому счету я тоже нифига нормального не нашел. При этом в зависимости от монтажа и корпуса, индукция тоже может уплывать. Так что это все дело довольно приблизительное. Я к тому же пробую разные катушки, на 8.2, 10 Гн. Думаю, что можно основу посчитать на круглом сердечнике, а потом уже эмпирически подогнать под желаемое значение

Alex Leem, было бы круто посмотреть в схему всего девайса.

Возможно для опытных гуру все понятно из описания, но у чайников вроде меня возникают толкования из которых следуют заблуждения.

Alex Leem, было бы круто посмотреть в схему всего девайса.

Возможно для опытных гуру все понятно из описания, но у чайников вроде меня возникают толкования из которых следуют заблуждения.

Согласен. Постараюсь изобразить.

... и добавил:



... и добавил:

Вот это подробная схема нагрузки с аттеньюатором, которую я собрал. Без учета усилителя мощности, потому что его я не срисовывал.
Полноценного изображения L-Pad я не нашел, потому заменил на картинке просто потенциометром, но это именно L-Pad.
Оба переключателя SW1 и SW2 трехпозиционные, в среднем положении просто размыкают цепь и дают максимальный пик. Добавил их скорее для спортивного интереса, чтоб можно было сравнивать резистивную и реактивную нагрузку. Плюс, можно чуть добавить презенса или резонанса, если на усилителе нет соответствующих крутилок.

Конденсатор C1 подсмотрел на схемах Suhr, погонял в эмуляции разные значения, воткнул что было и более-менее подходило. Я предполагаю, что он должен немного уменьшить нарастание сопротивления за пределами слышимого диапазона, и приподнимает пик на ВЧ. Но это необязательный элемент.

R3 и R4 взял из схемы Aiken amps, и из предыдущих опытов. Вообще хотел бы воткнуть туда проволочные потенциометры по 120 Ом, но места в этой коробочке уже нет.


... и добавил:

Ааа, одна ошибка в схему закралась. У трансформатора на вторичке еще один отвод на землю должен быть.

Товарищи, кто в теме, подскажите: а можно в качестве ступенчатого трансформаторного аттенюатора при этом лоудбоксе использовать, например, имеющийся под рукой 125-й Хаммонд? 

Из того, что я вижу по даташиту, должно работать, вопрос только какой именно 125. Если у вас уже есть какая-то нагрузка, то вы можете подключить трансформатор параллельно и посмотреть, какой получится у него коэффициент.
Все зависит от приведенного сопротивления. У 125 первичка 2.5, 5 или  10кОм. Для сравнения у Визатона от 1кОм до 16 кОм (отводы), но я сейчас использую только 1 кОм. Это дает около 28 -30дБ аттенюации(грубо).

В общем, по моим прикидкам должно взлететь. Вопрос, сколько мощи вы хотите вдувать в нагрузку.

... и добавил:

Ну то есть никто и ничто не мешает его использовать, и просто попробовать. Я вот больше смотрю в сторону перехода на 20-50 Вт трансляционный трансформатор, хотя там столько железа и не нужно, но он позволит получить более громкие уровни. Хотя это для дома и не нужно.
Я для себя определил, что для дома минимальный уровень аттенюации лежит как раз в районе -30дБ. И с увеличение подаваемой мощности уже надо увеличивать соотношение. Но вот для репетиции, например, если нужно раскочегарить 100 ваттный суперлид и не оглушить всех, скорее всего нужен не настолько большой коэффициент.

Примерно понял, кроме одного момента: как навскидку, быстро по описанию такого линейного транса понимать, куда он применим
Я в плане "30Вт/16 ом", например.
Про второе значение понятно, но что значат первые цифры - до меня пока не доходит: это мощность, которую можно получить на нагрузке - вроде фигня, судя по размерам транса. Тогда как трактуется это значение и с чем его едят?
И ещё один важный момент при выборе такого транса: на какой минимальной мощности начинает раскрываться динамик( имею в виду, когда уже он выдаëт более-менее полный звук, а не один верх и немного серединки)? Потому что комфортно для окружающих, например, может быть и 0,1 Вт, но для моих ушей это будет звук пескоструйки, а не Богнер-куба
Да, по поводу Хаммонда - у меня 125С. И навскидку я понимаю, что для мощного усилка (50/100Вт) он точно зашëл бы, а вот для моей козявки (типа 7/10/15Вт) - наверное, будет слишком тихо...

Ну, смотри, поделюсь тем, что я понял из всей этой темы.
У трансформатора есть приведенное сопротивление. Это, как я понимаю сопротивление, которое видит источник, при подключенной к трансформатору нагрузке.
То есть, допустим, мой Visaton при нагрузке 8Ом, подключенной к среднему отводу вторички (8Ом), на первичке даст сопротивление 1кОм.
Если к выходу трансформатора не подключить ничего, соответственно, сопротивление будет стремиться к бесконечности.

Мощность трансформатора для трансляционных линий 100В рассчитывается на основе коэффициента трансформации и подключаемой нагрузки. Исходя из этого производитель подбирает железо и толщину провода (ну и количество витков и тд).То есть задача этого трансформатора передать заданный диапазон частот с минимальными искажениями, не превысив магнитную емкость сердечника и ток в проводах обмотки. Соответственно, все это напрямую связано с номинальным напряжением, на которое рассчитана первичка.

Так как трансляционные трансформаторы рассчитаны на номинал 100В, а 100 Вт усилитель на нагрузку 8 Ом выдает около 30В, для наших задач они имеют троекратный запас прочности. Соответственно, к каждому такому трансляционному трансформатору прилагается даташит, в котором указана не только мощность, но и его приведенное сопротивление. В моем случае это 1, 2, 4, 8, 16 кОм на разных отводах первички (Я использую только 1кОм). При этом мой трансформатор имеет также три отвода вторички на 4, 8 и 16 Ом, которые я использую в виду ограничений имеющегося галетного переключателя. При этом можно подключать кабинеты с любым сопротивлением к выходу трансформатора без каких либо проблем. Это будет соответственно менять сопротивление на другом конце трансформатора, но так как у нас достаточный запас по мощности и по сопротивлению для лоадбокса, это почти никак не скажется на АЧХ.

Соответственно, трансляционные трансформаторы, рассчитанные на бОльшую мощность, имеют меньшее приведенное сопротивление.
Для понимания:
10Вт - 1 кОм
20Вт - 500 Ом
50Вт - 200 Ом

Если у вас есть какой-нибудь лоадбокс (любой) и трансформатор хаммонд, вы можете подключить трансформатор параллельно с лоадбоксом (например, во второй выход усилителя), и к трансформатору подключить кабинет. Я во время тестов использовал ножевые клеммы, которые просто накинул на клеммы трансформатора и джеков. И таким образом вы можете послушать, насколько вам подходит данный трансформатор. Вполне возможно, что этого будет вполне достаточно для 15 Ватт, потому что я вполне спокойно использую мой со стоунхедом в режиме 2 Ватта.

Надеюсь достаточно подробно объяснил. Если будут вопросы - не стесняйтесь задавать.
Если у кого-нибудь есть замечания - не стесняйтесь их высказать.

Alex Leem, огромное спасибо за ликбез и целую лекцию! 
Я,в принципе, ещё вчера вечером собрался и, погоняв калькулятор туда-сюда, примерно понял и про приведëнку, и про Ктр. Единственное, чего пока не понял - как трактовать надпись на таком трансе "100W".
В моëм понимании, насколько оно есть( его мало, но оно есть ) - на звуковом трансе, если есть такая надпись - он должен еë отдать в нагрузку. Что значит эта мощность применительно к этому трансу - я пока не понимаю, но очень надеюсь, что пойму с помощью людей, которые умнее меня. Если это, в понимании художника, понятие относительное - тогда ладно) хотя, как мне кажется, можно было по-человечески написать или приведëнку( тем более, для указанного сопротивления нагрузки), ну или Ктр.  А так - моей логики не хватает, чтобы этих художников понять
Да, должен признаться, что пересчитав туда сюда предполагаемую мощность используемого мной усилителя в напряжение на его выходе, и требуемую(очень примерно, потому что точно -  я Х. З. , сколько надо подать в каб, чтобы он раскрылся только для меня, а не для соседей)), я получил Ктр в районе 5, что подтвердило слова Медведева в параллельной теме. Но зато я понял, откуда взялась эта пятëрка

... и добавил:

Да, вместе с этрй хорошей новостью меня прсетила и плохая: Ктр моего Хаммонда может оказаться великоват при 8 омах нагрузки и будет тиховато... Хотя да, надо тупо повесить на выход 8-омный кирпич, в параллель ему Хаммонд, послушать результат, сделать вывод для себя и не делать людям мозги    а со временем таки сделать над собой усилие и собрать нормальный лоудбокс
Нашëл контору, мотающую катушки, объявили за две с районе 3000р....
Задумался... Может, таки ту, что 8,2мГн, таки намотать самому на палочке от какого-то ТВЗ? А то негуманно как-то получается - почти 2500 за катушку без сердечника-то
Короче, думаю, готовлюсь, медитирую

Еще раз. Мощность трансформатора в данном случае - штука своеобразная. Если мы берем трансляционные линии 100В, то мощность там рассчитывается с учетом номинального напряжения сигнала и стандарта передачи. И помогает при расчете системы оповещения. По сути, в мощности трансляционного трансформатора заложено его сопротивление. Просто параллельные сопротивления в трансляционной линии считать сложнее, чем мощность, потому и используют мощность. То есть, у нас есть трансляционный усилитель 100Вт, на него можно повесить 10 приемников по 10Вт, или 2 по 50Вт. В нашей ситуации стоит смотреть на сопротивление. В вашем случае подключите хоть резистивную нагрузку и посмотрите на уровень аттенюации, я думаю, что хаммонд вполне может справиться с задачей. Опять же, если там есть выход на 16 Ом, то можно и к нему подключать, будет чуть громче.

А в общем смысле мощность трансформатора сродни мощности динамика, и показывает сколько он может выдержать без перегрузки или разрушения.
Трансляционных трансформаторов везде полно, потому что это распространенный формат. И даже можно выковырять из БУ колонки оповещения.

Вы где обитаете, что так трудно катушку подходящую найти? И, кстати, 8.2 мГн надо на сердечнике мотать, а не на воздухе. Иначе дофига мотать придется. И не стоит заморачиваться на 8.2. У меня сейчас 10мГн, и тоже довольно интересно. На мой взгляд стоит замерить кабинет, к которому вы будете подключать и под него подбирать номиналы. Тогда наиболее натурально будет сохраняться резонанстный пик.