Автор Тема: Моточные данные фирменных трансформаторов  (Прочитано 68869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #180 : Апреля 05, 2018, 09:23:02 »
Коллеги, спасибо за разъяснения...
Мерк, клевая подпись в профиле, я только заметил :)

... и добавил:

Валентин Гаврилов, а у Вас не было опыта перемотки транса с Мира 154? Там от керна идет сперва первичка, а потом уже вторичка?
Просто если перематывать его, то и может первичку то не трогать? ???
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2018, 11:46:49 от tom cat »

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #181 : Апреля 12, 2018, 09:47:24 »
Коллеги, считаю своим долгом доложить: со мной тут, после предыдущих постов, произошел приступ помоечного собирательства, и в результате я стал обладателем нескольких старых трансформаторов и шасси производства завода VEF. Должен сказать, что на фото ранее был не трансформатор, а дроссель от вышеозначенного приемника, а транс расположен на передней стенке вместе с динамиками и выглядит так:


... и добавил:

Ну и будьте бдительны, так как каждый владелец старого барахла пытается толкнуть его за нереальные деньги, мотивируя тем, что этот металлолом имеет потрясающую коллекционную стоимость, но если что, то он не знает, чем отличается дроссель от трансформатора (что вполне закономерно), ну и фоток прислат он не могу, высылай 12 000р, тогда все будет клево! ;)
Транс впечатлил толщиной набора и добротной советской конструкцией, короче клевый!
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 09:52:19 от tom cat »

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #182 : Августа 18, 2019, 18:16:05 »
Некропостну: а вот для однотакта на 6v6 (Чамп) никто ни чего не разматыв :rolleyes:ал?

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #183 : Августа 18, 2019, 18:54:36 »
Я разматывал  :)  ничего нового ....первичка-вторичка .  Че-то чуть больше 3000 витков  0,1мм 

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #184 : Августа 18, 2019, 21:23:55 »
Без секционирования?

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #185 : Августа 18, 2019, 23:17:06 »
Без секционирования?
Не обнаружил .  А зачем оно ???  Полоса до 10кГц .

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #186 : Августа 19, 2019, 00:28:05 »
Спасибо!

Оффлайн re8wq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем желаю здравствовать и радоваться.
Обсуждения здесь давно уже закончились - но попробую задать свой вопрос - вдруг кто-то сможет и захочет ответить..
Есть желание намотать 125a13a для Bassman-а  (или если по Hammond - 1750L или 1760L  - то же с тремя выходами 4,8,16).
В этой теме когда-то приводилась его раскладка (пост 49 на стр4) - но мне там, прошу прощения за непонятливость, не все ясно.
А именно - про вторичку - то что ее там три секции по 60 витков, которые соединяются потом в параллель - это понятно. А вот 2*30вит - каждая секция - это два слоя по 30 витков каждый - они что - не виток к витку мотаются? А еще написано "0.5мм ..., мотается двумя проводами впараллель" - даже в этом случае один слой в 30 витков не будет полным, если виток к витку? Да и тогда получается, что вторичка это 6 проводов по 0,5 мм - это не слишком большое сечение?
Просто у меня есть сейчас "аутентичное" 125-е американское железо 60-х годов -
хотел  намотать не просто выходник на 50 Вт (я это делал уже и вполне успешно) -
а попытаться сделать максимально близко к оригиналу.
Если кто-то точно знает, как устроен этот ОТ и объяснит мне непонятное, или хотя бы полезной ссылкой поделится - буду в высшей степени признателен.

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
re8wq,  Со 125а13а  выходником я  возился в свое время , перематывал .  До сих пор очень радует звуком .  Но в нем  96-е железо . На 125-е придется пересчитывать . 

Оффлайн re8wq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Валентин Гаврилов, во-первых- очень рад, что именно Вы мне ответили - у Вас, насколько я понимаю, огромный опыт по перемотке фирменных трансов - да и то описание 125a13a, о котором я спрашиваю - ваша же собственная размотка.
Во вторых  - по поводу размера железа - я виноват - путаю "нормальные" и дюймовые обозначения. Железо, которое у меня есть - это в американской системе обозначений "125EI", язычок 1,25"=31,75мм, т.е. это и есть EI96 - только все размеры чуть меньше - на доли мм - длинная сторона не 96мм, а 95,3мм, окно не 16х48 а 15,8х47,5. И уж наверное оригинальный транс, если он изготовлен в Америке -  был намотан именно на таком железе. Так что пересчитывать ничего не потребуется.
Я очень Вас прошу - еще раз разъяснить мне все поподробнее по раскладке. Мне очень хочется  намотать максимально близко к оригиналу.
Как лучше - все разобрать здесь  - или мне Вам в личку написать? На Ваше усмотрение.
Спасибо заранее.
Андрей.


Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
re8wq,  Опыта по перемотке фирменных выходников , честно говоря , очень мало (2 выходника) :) По расчету и намотке собственных гораздо больше .   По теме :  на фото из моей рабочей тетради  вроде все понятно , но рекомендую вам посчитать размещение обмоток перед намоткой . В этом выходнике все было впритык .


Оффлайн re8wq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Валентин Гаврилов,  Огромное спасибо!
Позвольте задать еще несколько уточняющих вопросов:
1. «ширина намотки 40 мм» - это и про первичку и про вторичку? Из 48мм реально проводом занято 40 мм  и в первичке и во вторичке— я правильно понял?
2. вторичка — три секции в параллель, каждая двойным проводом 0.5 мм. Итого общее сечение вторички , 6 проводов по 0,5мм — это примерно 1.2 мм2. Это я правильно понял?
3.Изоляция межслойная и межсекционная — какая там была, из чего (в тетради вашей не отражено)?
4. И возможно очень важное (особенно если Вы пишете, что все «впритык») - ширина окна на самом деле 18 мм? У EI96 окно 16х48, у американского почти точного аналога 125EI  - примерно то же, на доли мм меньше. Если на аутентичном трансе, который Вы разматывали, было реально 18 (а два лишних мм - это очень много!) — это что, какое-то специальное нестандартное железо было?
5. Сопротивления и индуктивности — это замеры на оригинальном трансе (Вы разбирали исправный трансформатор?) - или это данные перемотанного?

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
За давностью лет кое-что ,к сожалению, уже не помню . В выходнике было межвитковое почти в начале (от керна) ,почему и купили за недорого.  Что точно :  раскладка и количество витков , индуктивность измерял резонансным методом .   Приведенка , активные сопр. полуобмоток -это уже перемотанного транса .    Ширина обмотки ....вроде измерял при разборке оригинального , намотка бескаркасная и от краев железа по 4 мм   зазоры.   Первичку мотал чуть более толстым проводом ПЭЛ (1963года)   ,чем родная .  Думаю , что родная проводом 0,224 мм (по меди)  была намотана .   Межслойная изоляция -бумага 0,1мм  , и межобмоточная тоже ....слоёв 5-6 .   Вот про размер окна  18 или 16 мм  затрудняюсь  что-либо сказать ,  но вероятно 16мм ,мог и ошибиться .   Вспомнил !  В родном трансе  ещё оставалось на катушке место для домотки вторички на 8 ом нагрузку ;  мысль была сделать на 4 и 8ом .  Вам надо расчет сделать обязательно перед намоткой!   

Оффлайн re8wq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Валентин Гаврилов,  "Думаю , что родная проводом 0,224 мм (по меди)  была намотана" - это очень ценное замечание (в смысле можно сделать первичку потоньше, не отклоняясь от оригинала). 0,31 по лаку - это где-то 0,27 по меди - на 16 слоях значительное отличие будет. Может возьму 0,25 по меди. И 8 ом  - да, хочется сделать - по расчетам вроде вполне получается - даже в те же 2 слоя это уложить. В принципе возможно и 16 Ом - Hammond 1760L, который (как и 1750L) по каталогу тоже идет как замена 125А13А  - у него есть все три выходные обмотки - как то же они их намотали, транс в тех же габаритах.
В окно 16мм вроде все должно влезть (все-таки предполагаю, надеюсь, что там было 16 а не 18...)
Спасибо Вам большое за ценную информацию.
А еще хотелось бы узнать ваше мнение по поводу межслойной/межобмоточной изоляции.
Ведь от материала и толщины его будет что-то зависеть - уж не знаю насколько важное - емкости между секциями, что-то еще?
Удобный материал - малярный скотч - и толщина 0,1 и слой скрепляет хорошо. Полиамидный скотч - вдвое тоньше, электрические и температурные свойства отличные - но через него просвечивает нижний слой, при ручной укладке плохо видно, что мотаем. Я думаю может взять старую добрую трансформаторную бумагу - с ней конечно не так удобно, как со скотчем и толщина лишняя неизбежно наберется - зато все "по фэншую"? Вы что посоветуете? Как Вы сами делаете? Вообще насколько важна толщина изоляции - это только задача именно изолировать (электрически) друг от друга слои/секции - или важно, чтобы между ними было какое-то определенное расстояние (0,1мм, 0,5мм - в смысле каких-то емкостных "влияний")?

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Я уже мотаю "по накатанной"  :)  Межслойная - калька 0,04 мм   , межобмоточная - 2 слоя кальки (0,08мм) + слой лаварила (0,06мм) +слой бумаги (0,1мм) . Бумагу пропитываю воскопарафином ,лаварил без пропитки .   Вместо него можно слой каптона (0,05мм) .  Не очень она ,изоляция, на звук гитарных выходников влияет .  Вот межобмоточная должна 2000 вольт спокойно выдерживать ,это главное.