Автор Тема: Моточные данные фирменных трансформаторов  (Прочитано 67839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #135 : Января 25, 2018, 11:21:15 »
напишу и сюда, перепост из темы про любителей намотать:

Я когда искал моточные данные гитарных трансов, нашел на groupdiy_дот_com оч много. Там есть CJ - он их перемотал немало.
Вот архив, может кому пригодится. Все размеры буржуйские, инчи, AWG итд. Железо тоже маркируется по другому. Например 125EI = это европейские EI-96.


Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5385
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #136 : Января 25, 2018, 13:34:47 »
хм, а фамилие, у того СиДжея, не Саттон случаем?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #137 : Января 25, 2018, 13:57:22 »
Скорей всего нет. Саттон - он же у Вебера работал, по динамикам.
А этот - типа гуру по трансформаторам и старым студийным приборам. У него сайт раньше был vacuumbrain_dot_com. Кончился уже.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5385
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #138 : Января 25, 2018, 15:26:34 »
...вот только хотел удивиться многогранности талантов, но нет.  ;)

Оффлайн RebelsLG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #139 : Января 31, 2018, 18:57:19 »
Не так давно ковырял голову Carvin V3 и решил сравнить на сколько измениться звучание при замене выходного трансформатора. Как раз в это время приобрел фирменный выходник от современного переиздания Marshall DSL100H для своего проекта. На слух ощутил очень заметную разницу - изменился общий окрас. Это примерно как мастеринг аудио или цветовая палитра кинофильма. Т.е. все вроде то же самое, но фундаментальное ощущение иное. Причем маршалловский выходник заметно гнул свою линию именно маршалловского окраса звучания - этакая яркая назойливая середина. При
этом звучание было более мягкое в сравнении с карвиновским, меньше "фуза" на хайгейне. Ламинат идентичен у обоих трансов, причем даже стек один в один на сколько помню! Секционирование у маршалловского я толком не понял, у карвиновского не возможно было увидеть - бобина без щечек и все прочно залито лаком. Снял у обоих трансов индуктивность первички, индуктивность рассеяния и межобмоточную емкость (измерял понятное дело на железе поэтому этот параметр с погрешностью, процентов 30 нужно отнять). Итого:

Ra-a

Carvin OT = 1700 Ом
Marshall OT = 1700 Ом

Индуктивность первичной обмотки:

Carvin OT = 19H
Marshall OT = 4.5H

Индуктивность рассеяния:

Carvin OT = 24mH
Marshall OT = 13.5mH

Межобмоточная емкость:

Carvin OT = 5.9nF
Marshall OT = 4.6nF

Межобмоточная емкость на удивление большая, например у Dagnall C2668 я намерял на железе порядка 750pF. У него конечно секционирование слабенькое, но и у трансформатора от DSL100H видно что не пять секций;) Судя по данным маршалл должен пропускать верх лучше, однако осциллограммы показывают что он наоборот сглаживает все ступеньки! Карвиновский передает все изгибы четче! Неужели железо?







Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #140 : Января 31, 2018, 19:07:43 »
RebelsLG, а ступенька откуда? Генератор не тянет? Или это с усилителя?

... и добавил:

А разница в индуктивности в 4 раза - либо у Маршалловского транса витков в два раза меньше, или сердечник из железного дерева...
« Последнее редактирование: Января 31, 2018, 19:11:30 от Oldvist »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #141 : Января 31, 2018, 19:36:25 »
RebelsLG, Маршалловский оригинальный DSL? Или реплейсмент?

Если родной Дагналл, то там железо дешевый китай.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: +650/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #142 : Января 31, 2018, 21:52:51 »
Грамотно намотанный выходник  такие картинки не даст , от слова "никогда" .  Возможно ,что лампы одного плеча "подсели" и не выдают ток для "прокачки" индуктивности полуобмотки .  Далее : на какой частоте наблюдались картинки ?  .  Индуктивность чем измерялась ??? 
Кино посмотрите про идеально правильный оконечник ....ну и картинки  тоже https://yadi.sk/i/vTo-wmin3FHAWG
« Последнее редактирование: Января 31, 2018, 22:08:08 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #143 : Января 31, 2018, 22:42:12 »
Асимметрия выходного каскада налицо. Чем вызвана - надо вникать с приборами. Но оценивать выходник по такой картинке как-то непрезентабельно..

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7336
  • Репутация: +1395/-712
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #144 : Февраля 01, 2018, 10:43:07 »
Ступенька с идет усилителя. Канал чистый, так что это похоже косяк, я не занимался этим вопросом. Лампы точно свежие, но не подобранные это точно. Презентабильно или нет.... я просто хотел обратить внимание на то как трансформатор сглаживает эту ступеньку:) Частота с генератора 10кГц.

AZG, трансформатор как уже сказал с современного переиздания (не JCM2000), вряд ли это дагналл, не похож он как то. Индуктивность первички измерял методом эквивалентного сопротивления на малом сигнале (подавал около 1 вольт синусоиды). Индуктивность рассеяния аналогично закорачивая вторичку. Я совсем не хочу сказать что это точное измерение, привел исключительно для сравнения.

Оффлайн RebelsLG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #145 : Февраля 01, 2018, 10:45:24 »
Ступенька с идет усилителя. Канал чистый, так что это похоже косяк, я не занимался этим вопросом. Лампы точно свежие, но не подобранные это точно. Презентабильно или нет.... я просто хотел обратить внимание на то как трансформатор сглаживает эту ступеньку:) Частота с генератора 10кГц.

AZG, трансформатор как уже сказал с современного переиздания (не JCM2000), вряд ли это дагналл, не похож он как то. Индуктивность первички измерял методом эквивалентного сопротивления на малом сигнале (подавал около 1 вольт синусоиды). Индуктивность рассеяния аналогично закорачивая вторичку. Я совсем не хочу сказать что это точное измерение, привел исключительно для сравнения.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #146 : Февраля 01, 2018, 10:57:56 »
eXploder, RebelsLG,  кто из вас чей клон?

Оффлайн RebelsLG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #147 : Февраля 01, 2018, 10:59:17 »
Да я случайно под коллегой отправил сообщение:) Не нашел как его удалить:)

P.S.: амплитуда на измерениях порядка 40 вольт. И канал может быть и не чистый был, могу ошибаться. Верхушки по разному подрезаны.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2018, 11:04:40 от RebelsLG »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: +650/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #148 : Февраля 01, 2018, 11:20:03 »
10 (десять ????!!!) килогерц .....не ошиблись???  Жуть ...  80-1200Гц  ,в этой полосе надо измерения делать и картинки смотреть . После примерно 2000Гц  железо НЕ РАБОТАЕТ !!!  Только секционирование.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #149 : Февраля 01, 2018, 12:11:36 »
RebelsLG, ДА, частота для гитарника вообще нереальная. А железо - быстрее всего все же тут получше Дагналла.

У клона просто само содержимое удали :)