Автор Тема: Моточные данные фирменных трансформаторов  (Прочитано 68688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #105 : Марта 29, 2016, 23:07:41 »
Валентин Гаврилов, я вот тоже не понимаю что должно быть понятно по раскладке из поста 1313.
Будьте добры, объясните.
  Я имел в виду картинку на 10000гц  ,т.е. осциллограф показывает все выбросы .если они есть .  Выходники от Оранджа меня не интересуют , но раскладка там более сложная , судя по фотографии с торца . Да и меандр на 10кгц ясно "говорит" о многосекционной раскладке .  Этот  Орандж звучит хорошо (даже для современного)  Конкретнее у меня нет технической информации ,извините.

... и добавил:

Как раз, Вы всё правильно поняли -  схема "фейковая". Скорее всего, кто-то невнимательный (или плохо разбирающийся) рисовал её.

Что интересно; и другие, и "некие", и "прочие".... тоже врубились, НО..., виду не подают - нельзя, "цеховая"солидарность, ядрёна балалайка!  :pozor: 
Схема правильная . Транс у меня на столе лежит , и инфу я  ДЛЯ СЕБЯ !! собираю .
« Последнее редактирование: Марта 29, 2016, 23:09:44 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #106 : Марта 29, 2016, 23:19:52 »
Вообще то исходная инфа отсюда, сам лично отправлял Андрею горелый транс.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297670324

« Последнее редактирование: Марта 29, 2016, 23:27:01 от KMG »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #107 : Марта 29, 2016, 23:22:35 »
2 KMG  . Только собрался эту ссылку скинуть . Спасибо за содействие :)

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #108 : Марта 30, 2016, 00:48:27 »
Хорошо! Если такая схема намотки имеет место быть, значит вы (во множественном числе) ПРАВЫ - у "Маршалла" есть такое "изделие"!

Коль скоро она (схема) работает и Вас это устраивает - быть по сему.

Однако, доведись мне мотать выходной трансформатор под "маршаллский" саунд..., то я НИ когда бы НЕ стал  использовать подобную схему намотки вторичной обмотки выходного трансформатора. Ибо (это моё, личное мнение), подобное решение считаю крайне НЕ оптимальным, как с теоритической, так и с практической точки зрения.

На этом - всё. Если кого обидел - извините!   

« Последнее редактирование: Марта 30, 2016, 03:15:15 от kdtp »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #109 : Марта 30, 2016, 07:00:24 »
2 kdtp .  Данный 100-ваттный транс имеет не оптимальное секционирование , и это весь мир знает давно (почитайте английские ,американские и др. форумы) Но на других моделях усилителей фирмы Маршалл применяются выходники с иной раскладкой ,хотя характер звука остаётся . Это я вам говорю "не от балды" , а как лично игравший на многих моделях усилителей . Ваше полное право мотать выходники ,как Вы считаете нужным ,и это всякий понимает  :)  Обидчивых здесь нет по определению : люди заходят сюда на "поделиться-получить" информацию о ФИРМЕННЫХ трансах ....ну и поприкалываться  :alc:  Всем УДАЧИ !!!! :)

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #110 : Марта 30, 2016, 09:11:23 »
Валентин Гаврилов, Вот, подключил недавно накрученый транс по указаной выше методе. (транс Raa=5,5 кОм. В первичке 2000 витков, железо Е96х32, индуктивность первички 12 Гн).
Вот две фотки, частота 1 и 10 кГц (на тектрониксе частота показана внизу экрана)
2103118-0
2103120-1
В обоих случаях виден небольшой выброс в конце фронтов. Я к этому "докопался"
Возможно, сии выбросы имеют место быть из-за бОльшей индуктивности (у меня 12, у того маршаллоида 4 Гн)
Но оба осцилла (цифровой и аналоговый) кажут одинаковую картинку.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #111 : Марта 30, 2016, 09:34:46 »
Очень правильный транс намотали ,респект.  Звук будет ясный ,хорошо читаемый в верхней середине . Для 12 Гн  -приятная картинка . Похоже на 7-ми секционную раскладку (хотя и с 5-ти секционной можно такое получить ) . Проводом 0,21 мм мотали ??  Смело можно в усил до 50 ватт ставить .  :) З.Ы. Только не забывайте при измерениях впаивать последовательно с первичкой резистор ,равный входному импедансу первички . В вашем случае - 5,5 ком . В методике всё об"яснено и показано как измерять АЧХ .  Успехов!!! :)
« Последнее редактирование: Марта 30, 2016, 09:48:41 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #112 : Марта 30, 2016, 10:03:02 »
Валентин Гаврилов, Транс мотал под пару\квартет EL86, первичка проводом 0,3. Секционирование немного не стандартное (был провод на вторичку только 0,5, пришлось в три секции мотать) - четверть первички-вторичка-половина первички-вторичка-четверть первички-вторичка. Вторичка намотана на сопротивления 4,8,16,32 Ома. Для пары ламп применяю отводы как есть - 4,8,16 Ом, для квартета - отводы сдвигаются - 4 Ом остается свободный, 8 становится 4 Омами, 16 - восьмью, 32 - шестнадцатью.
Измерял с резистором 5,7 кОм (4,7+1, что под руками быстро нашлось)
За пожелания спасибо!

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #113 : Марта 30, 2016, 10:43:29 »
При 0,3мм  2000вит . в такое окно +вторички ....Похоже , что плотненько мотали ,аккуратно  :) Однако , ушли от темы . Закругляемся.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #114 : Апреля 01, 2016, 19:17:01 »
Коллеги!  У меня в ремонте есть Мясо-Бугга 150-ваттная , ТриплРектифаер которая.  Если кто точно мне скажет число витков на 8-омной вторичке ,то смогу снять характеристики железа . Авось для кого полезная информация будет (по железу ,то есть).

Оффлайн Get high

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +4/-0
  • Bonanza Republic
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #115 : Августа 25, 2016, 22:19:31 »
Дополню тему-коллекцию выложенным ранее Hammond 1650T:



http://www.mouser.com/ds/2/177/5c0051-52-71212.pdf

EI-150 (114mm) отверстий для шпилек посредине как на картинке нет - только по углам, в-остальном пластины теже.
Индуктивность полной первички 9,5H, Raa=1900, P1=120W, f=30...30kHz (Bmax30Hz=1.5T) (расчетное)  кпд=95%
толщина набора сердечника 50мм, Катушка-каркас из нейлона со стекловолокном, намотан как и 1750N без межслойной изоляции, только межобмоточная, вакуумная пропитка.


Валентин Гаврилов Ответ #79
Ваша схема соединения вторичек либо фейковая, либо вы ошиблись, либо неправильно проставлены цифры сопротивлений 16, 8, 4

P.S.
Непонимаю я людей наших - выходные трансы прям такая тайна (коммерческая) за семью печатями, прям такая наука высшая  :D ржунимагу
« Последнее редактирование: Августа 26, 2016, 16:49:27 от Get high »

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #116 : Августа 27, 2016, 07:21:22 »
 Get high Да вроде всё нормально там с коммутацией вторички ???  Ответ #79 имею в иду.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #117 : Августа 27, 2016, 07:39:51 »
Да правильно там в #79  нарисовано : 60 витков-4 Ома , 84 витка-8 Ом и 120 витков (2 обмотки параллельно) -16 Ом .  Не вижу ,где "косяк"  :) :)

Оффлайн Get high

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +4/-0
  • Bonanza Republic
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #118 : Августа 27, 2016, 09:15:27 »
Каюсь  (по поводу Ответ #79).  :pozor: :pozor: :pozor:
Это моя невнимательность, незрелость и голословность... Балабол короче :hmmm:

По поводу измерения АЧХ конкретного трансформатора - на какой выходной мощности вы ее измеряете?
Я измеряю банально - подключил трансформатор к выходным лампам, нагрузил на резистор 100 Вт 16 Ом на него цепляется осциллограф + стрелочный мультиметр (вольтметр). На вход (петлю) усилителя подается 100Hz, выставляется расчетная мощность транса на нагрузке, затем подается Sweep 10-20kHz и смотрим на какой нижней частоте начинает искажаться/уменьшаться синус на нагрузке (можно смотреть фрму тока в первичке на наличие насыщения). Еще на меандре проверяется/смотрится на наличие паразитных резонансов. Это не международная, это колхозная методика, она требует разных ламп и напряжений анодных, но она дает реальные результаты работы выходника на конкретной нагрузке и на фирменных трансах я практически никогда не видел частоты нижней (при ном. мощности) ниже 50-55Hz.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2016, 10:40:51 от Get high »

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #119 : Января 11, 2017, 18:10:43 »
Если я правильно прикинул, то эти три провода эквивалентны по сечению одному проводу 0,25 мм по меди.
Некропостну. Тема реально крутая и нужная.
Так вот, как объем резинового мячика определяет математик, физик и инженер? Правильно, инженер достает таблицу обьемов резиновых мячиков.
Если 0,18 по лаку, то допустив что это ПЭВ2 (в таблице он 0,19) имеет сечение 0,01767 кв.см. 0,01767х3=0,05301кв. см.
Отсюда тот же ПЭВ2 при сечении 0,05301(самый близкий 0,0552кв см) имеет диаметр 0,265. Можно округлить до 0,27.
Судя по трансу из старт поста, я так понимаю если железка хорошая, можно намотать меньше меди, если похуже то можно немного ее увеличить и больше меди намотать, в итоге разницы почти не будет.
Естественно при массовом производстве достать что М6, что железо попроще, не имеет значения, думаю даже разница в цене там несущественна. А вот простота и скорость изготовления имеют огромное значение. И судя по намотке 3х проводов по 0,18 в навал вместо одного 0,27 виток к витку это подтверждает.
Время - деньги.
« Последнее редактирование: Января 11, 2017, 18:18:29 от Мяталист »