Автор Тема: не звучит самодельный усилитель  (Прочитано 18662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #225 : Июля 13, 2020, 10:17:30 »
Коммутация сейчас убрана и она ни как не влияет, возбуд есть что с ней что без нее, я выше уже это писал

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #226 : Июля 13, 2020, 10:19:22 »
Да прикол то в том, что все вроде соблюдено

Не соблюдено ничего, абсолютно. Ну может быть образно.
Посмотри мои фото, фото товарища akl, вот там, соблюдено.
А у тебя - просто куча деталей, напаянных фиг знает как.
Может для старого радио - это норма, но для хайгейна - нет, абсолютно.

Разбирай и собирай как нужно. На панелях или турретах.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #227 : Июля 13, 2020, 10:20:30 »
Номиналы 150к и 0,033мкф. Одна половинка триода в 3-м каскаде

... и добавил:

Схема питания

« Последнее редактирование: Июля 13, 2020, 10:35:46 от AdeptusMechanicus »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #228 : Июля 13, 2020, 10:45:33 »
Нет. Когда говорилось про то, что "нет полной схемы организации питания." это кроме того, что подразумевалась схема блока питания, так же подразумевалось организация питания в самом преампе. Сейчас, согласно схеме - у нас третий и четвертый каскад усиления + повторитель - сидят между собой без какой-либо межкаскадной фильтрации по питанию. По хорошему - третий и четвертый каскад разделить резистором 1К, и до и после этого резистора (по сути - в третьем и четвертом каскаде) - дать конденсатор с питания на общий - 22мКф (может быть в диапазоне 10-33мКф).

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2637
  • Репутация: +470/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #229 : Июля 13, 2020, 12:41:20 »
Имхо крайне важная для хайгейну хрень ???
Резисторы можно  пробовать больше 1ком ( примерно 1ком-13ком )
Кондеры начиная примерно с 1 мкф и более, не обязательно электролиты ( сувал даже 0,68мкф - работает, во всяком случае с ним  гораздо лучше, чем без него )
« Последнее редактирование: Июля 13, 2020, 19:44:45 от surfin bird »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #230 : Июля 13, 2020, 12:45:55 »
Попробую

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2637
  • Репутация: +470/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #231 : Июля 13, 2020, 13:54:30 »
Одна половинка триода в 3-м каскаде
В моей "ректе" (практически оналогичная со SLO схема преда) так же, и работает нормально. Лепил на скорую руку и не разобрался сразу, но потом узрел, шо и у ректыи у сло 2 и 3 триод схемы - триоды одного балона (лампы), не нуждающиеся согласно оригинальной схемы в развязке по питанию. ;)  Возможно это тоже  уменьшает возбуд.

Имхо лучше иметь в качестве не задействованной половинку первой ( входной, V1 ) лампы, т.к.  это упрощает независимый для второго каскада подбор данной лампы + на ней можно собрать чистый канал/темброблок, как это в оригинальной схемке SLO

Пробовал использовать параллельное включение двух триодов  в качестве входной лампы  (V1) в перегруженном канале. Атака, улучшается, но звук становится более жестким, менее теплым,  имхо для дж-дж и тп вполне может хорошо зайти . Старожилы уверяют, что параллельное включение двух триодов V1 дает божественный клин в чистом канале ( верю, но пока еще не пробовал )
« Последнее редактирование: Июля 13, 2020, 14:08:57 от surfin bird »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #232 : Июля 13, 2020, 14:04:03 »
Надо попробовать) А при запараллеливании анодный резюк тоже уменьшить нужно или нет?
Я наверное вернусь к предыдущему конфигу, тк он прекрасно работал с 3-мя каскадами (как в JCM800).

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2637
  • Репутация: +470/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #233 : Июля 13, 2020, 14:24:23 »
 :)Вот тут https://guitarplayer.ru/equipment-craft/domashnij-push-pull-usilitel-3x12ax7-gu-17-4-6-vt-odin-kanal-zakoncheno/msg10201238/#msg10201238 пан Tander ссылается на первоисточник и обсуждает с комрадами варианты параллельного включения для чистого канала.

+ еще один пример параллельного триода чистого канала см вложение БК

Для грязного канала я пробовал сувать анодные резюки от  82ком до 200ком,  не уверен, что, с точки зрения грамотного выбора рабочей точки триода поступал корректно ( клинический рукосуй, куле   ??? )  но оно таки  не дымило, не фонило, не свистело и работало, с учетом изменения  вышеупомянутых теплоты и атаки звука, разумеется. ???

... и добавил:

Вот еще вариант добавления дополнительного каскада усиления в схему аля JCM800 ( см вложение JCM800 или тему афтара
 https://guitarplayer.ru/equipment-craft/ultrabyudzhetnyj-marshall-jcm-800-el84-kompaktnyj-mod-konstruktor )
« Последнее редактирование: Июля 13, 2020, 14:46:45 от surfin bird »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #234 : Июля 13, 2020, 14:42:03 »
Я не скажу, что RC-цепи в питании дело ненужное, но необязательное везде - это точно. А то тут уж совсем хардкор с советами, между всеми каскадами ставить "советуют".
Посмотрите Фау-Ха-4, там весь пред от одного кондера питания ;)  Если умеешь, то можно и так!

Дело в разводке и частоте среза межкаскадных фильтров. Математика и физика, никакого вуду
Не давать сигналам одинаковой фазы бежать по общим цепям питания (V+ и GND!) и не давать фазе на низких частотах убежать за 180°, когда усиление в петле еще выше единицы!

« Последнее редактирование: Июля 13, 2020, 15:50:00 от tube-freak »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #235 : Июля 13, 2020, 14:49:16 »
А как определять фазу в этом случае? И на счет межкаскадных фильтров, как их сделать? можно ведь ставить какие нибудь RC фильтры которые будут срезать все что выше скажем 7кгц и ниже 70-100? в таком случае получится даже некая эмуляция кабинета как понимаю, но ни где в ламповых схемах такого не видел

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2637
  • Репутация: +470/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #236 : Июля 13, 2020, 14:56:36 »
Возможно речь не токма о межкаскадных рязвязках по питанию но и о параметрах RC цепей, образованных межкаскадными кондерами, резисторами аттенюаторами и сеточными резисторами. Подозреваю емкость межкаскадных кондеров надоть давить  :o


Забил Фау-Ха-4 в поиск форума и в гугл -был жостко послан  :pozor:
« Последнее редактирование: Июля 13, 2020, 15:01:42 от surfin bird »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #237 : Июля 13, 2020, 15:20:57 »
Сначал надо разобраться, для чего делают развязку по питанию. А тут две причины:
1) локальный байпас питания. Чтоб сигнальный ток не бегал по цепям питания куда попало
2) Разрыв петли обратной связи между каскадами через цепи питания! А она есть, ведь подавление пульсаций питания у триода в обычном включении довольно слабое.
Представить можно так - заземлить триду сетку и дать сигнал в цепь питания. Часть сигнала - даже с заземленной сеткой пролезет на выход.
И межкаскадные RC-фильтры сдвигают фазу на низких частотах на 90° каждый. При 2 каскадах от одной точки питания можно схватить 180° и ПОС вместо ООС, т.е. возбуд на низких частотах.
Я лучше объяснить не могу, если интересно - гугл на тему "Motorboating"

Считать это дело - довольно геморно. Спайс в помощь.

Как совет - нужно сильно отдалять друг от друга частоты мажкаскадных фильтров, тогда проблем не будет.

Например - первый каскад - срез 500Гц - 2.каскад - срез 50Гц - 3каскад - срез 5Гц
За счет разделения частот в 10раз, усиление в петле ООС через питание точно упадет ниже 0дБ, когда фаза дойдет до 180° - ПОС не будет.

Именно в 10раз не обязательно, просто красивый пример ;)

И это - тут в теме возбуд высокочастотный, так что пункт 1) надо смотреть. 

 @sufin bird : diezel VH-4 (по немецки фау ха 4)  8)

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2637
  • Репутация: +470/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #238 : Июля 13, 2020, 15:37:11 »
diezel VH-4 (по немецки фау ха 4)  8)
Доннар веттер, о!, я!,я!, натюрлих!  :alc:


https://youtu.be/WBat-TKzF_k
« Последнее редактирование: Июля 13, 2020, 16:50:25 от surfin bird »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #239 : Июля 13, 2020, 16:08:50 »
А что понимается под локальным байпасом питания что то не пойму? можно пример на схеме показать?