Автор Тема: Обсудим в очередной раз петлю  (Прочитано 133154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Neophyte

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 609
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1320 : Января 06, 2024, 15:39:22 »
Комрады всех с праздниками!
Как по феншую лучше сделать обход петли - через реле или все таки простой тумблер?
Смотрю в фирменных аппаратах кто ставит через реле кто просто тумблер) Понимаю что лучше реле, но места маловато))щелкать будет ж при простом тумблере обхода

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1321 : Января 06, 2024, 15:43:44 »
Neophyte, лучше реле, за одно и футсвич можно реализовать. И если при полном обходе петли канальный регулятор громкости будет подключен сразу к мастер громкости, то лучше просто сделать обход гнёзд сенд-ретёрна.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3754
  • Санкт-Петербург
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1322 : Января 06, 2024, 16:04:17 »
цитата от AZG   из данной темы ранее

 - Я уже говорил, что у меня не совсем форумный вариант, но относительно близкий по каскаду Ретурна. Делал народу и с тумблером полного обхода. Хотя не вижу в нем никакого практического смысла. Встраивал и в Маршалла в том числе. Тумблером по итогу не пользуются вообще, ибо прозрачность петли и вход-выход 1:1 обеспечены. Сидеть и выеживаться ради одной сотой КНИ я уж точно не буду, не то место и не то применение.
« Последнее редактирование: Января 06, 2024, 16:06:20 от FINikk »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91786
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1323 : Января 06, 2024, 16:09:09 »
Так определитесь, обход или байпас. Второе делается только на гнездах и да, туда можно реле с ноги. Полный обход только тумблером и никаких ног даже в случае прозрачной петли.

Оффлайн Neophyte

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 609
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1324 : Января 06, 2024, 16:13:53 »
Полный обход петли)

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1325 : Января 06, 2024, 16:19:59 »
Вроде как закончил эксперименты, и нарисовал полную схему того, что сейчас у меня релизовано, кому интересно.
Rвых сенда 0...4.5 кОм
Rвх ретёрна 400 кОм
Ку ретёрна понизил до 16, хватает с запасом.
TQ1 ~67 °C
R13 влияет одновременно и на Ку и на Rвх, R14 влияет только на Rвх

Цитировать
То есть, мну стоит удалить обратную связь на петле? Я об этом думал, но положительные отзывы об этой петле слишком положительные
Выделенное однозначно указывает на то, что это никакая не обратная связь. Но это и так видно по номиналам схемы. Рассказать или на слово поверите?

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 704
  • Генератор бреда
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1326 : Января 06, 2024, 16:27:01 »
Мой вопрос был адресован исключительно AZG. В личных сообщениях я задавал вопросы касательно настройки и наладки петли на моём усилителе. Увы, в моём случае петля превосходно работает в однотактовом усилителе, но в двухтакте, при установке петли, возникает лютый, бешеный самовозбуд и появляется очень сильный микрофонный эффект. Часть проблем решилась заменой плёночного конденсатора, у которого появился ESR в 2 ома, а так же полная и капитальная отмывка от палёного спиртового раствора.
Как вернусь с командировки, попробую по совету AZG отключить ООС

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91786
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1327 : Января 06, 2024, 17:14:11 »
Umnick, вопросы больше к внутреннему монтажу.

Neophyte, Просто тумблер мелкий.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1328 : Января 06, 2024, 17:26:52 »
Выделенное однозначно указывает на то, что это никакая не обратная связь. Но это и так видно по номиналам схемы. Рассказать или на слово поверите?
Наоборот, изменение входного сопротивления ясно показывает, что это действующая обратная связь. Нужно только понимать, что она действует на элемент с весьма ограниченным КУ.

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1329 : Января 06, 2024, 19:48:55 »
Наоборот, изменение входного сопротивления ясно показывает, что это действующая обратная связь. Нужно только понимать, что она действует на элемент с весьма ограниченным КУ.
Такого не бывает, чтобы ООС (по напряжению) работала так выборочно: не влияла на Кус, а только на Rвх. Вы просто внимательней посмотрите, за счёт чего уменьшилось входное R, это же очевидно.
Разумеется, теоретически ООС тут присутствует, но её глубина всего-то какие-то десятые, если не сотые доли дБ. Т.е. это вообще ни о чём.

ПС. А вот Вы и сами чуть ранее написали об этом же, т.е. о том, что ООС влияет на оба параметра:
Это весьма странно, потому что именно на большом ослаблении КУ было основано большое уменьшение входного сопротивления.
« Последнее редактирование: Января 07, 2024, 00:46:55 от Outdoor »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1330 : Января 06, 2024, 21:54:01 »
 Всё ерунда, на погрешность измерения... Лишнее мудрствование, Тут сам тип УЭ такой , "на грани работоспособности" , еле слепили ИЗ что вообще без ОС он уйдёт, вывалится из активного режима в ключевой...  Вот и есть... Сплошные подпорки...

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1331 : Января 14, 2024, 11:10:04 »
letter, Далее, большинство вариантов петель настроены на типовой линейный уровень -4 dBu. 

Сопутствующий вопрос : какова д.б. чувствительность канала Сlean, чтобы даже от слабых синглов - ну хотя бы тот-же Страт - выход Send влетал в ограничение на уровне -4 dBu ? (разумеется Gain в стоит на макс.)

Ну и косвенный вопрос : при какой чувствительности по входу канала Clean у типовых у-лей выходные лампы начинают ограничивать (разумеется все ручки на максимуме)
« Последнее редактирование: Января 14, 2024, 11:18:19 от letter »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91786
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1332 : Января 14, 2024, 11:34:15 »
letter, Выхлоп страта не слабый, а вполне номинальный. Слабый выход это у всяких Уралов, Тоник и т.д. В среднем Страт вполне работает примерно до 1.5-2 вольт, в пиках до 4-5 вольт. Чувствительность честно говоря никогда не измерял, не вижу в этом какого-то прикладного смысла. Всегда ориентируюсь на результат в руках. Ибо динамика очень разная у разных схемотехнических решений. Есть чистый, который сам по себе компрессит довольно значительно без искажений лишних, например Хайватт. А есть Плекси, который грузит от любой атаки.

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1333 : Января 14, 2024, 15:11:08 »
По поводу выхлопа в инете неоднократно встречал таблицы для многих брендовых инструментов. Первое, что вспоминается - в проспекте DiMarzio.
Тоник и Уралов там нет, но Страт там точно был и позиционировался, как один из наиболее слабых.

Цитировать
Чувствительность честно говоря никогда не измерял, не вижу в этом какого-то прикладного смысла.
- ну тогда иожно делать хоть 1 мкВ, хоть 1 В - прикладного значения не имеет. Можно конечно без затей слизать готовые решения брендов, но померять - тоже не мешает. Про хай-гейновые аппараты встречал цифры порядка долей мВ, а вот про каналы Clean что-то не попадалось.
... и добавил:


Сравнимвать уровни выхода разных датчиков не так-то просто - всё это весьма относительно и субъективно.
Был у меня когда-то проспект от Bartolini и в нём таблица уровней выхода разных датчиков. Они смастерили приспособу, которая дёргала струны с некоторой усреднённой силой и частотой. Просто меняли датчики и проводили измерения. Вот эта таблица.

« Последнее редактирование: Января 14, 2024, 16:04:02 от letter »

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1334 : Января 19, 2024, 11:06:30 »
Вот где-то попадалось, что увеличение анодного питания 12АХ7 в искажающем канале  с 250В до 400В очень эффективно улучшает звучание драйва - кто-нибудь сравнивал ?
И что происходит при этом со звуком ?