Автор Тема: От Блюспейса до Солдано  (Прочитано 22231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #75 : Января 20, 2014, 14:23:50 »
ну, а теперь глянь, как на схеме хот рода изображено...
изображено там конечно не так, как у nikkolaно тем не менее, сигнал "сливается" именно на кондер смещения, а не прямо на землю :hmmm:

Моё ИМНО таково...
делать его нормально : с движка через еще один разделительный конденсатор на сеточный резистор
я тоже думал что правильно делать только так, именно поэтому и не делал, потому что всовывание двух высоковольтных конденсаторов по 0,1мкф это не так то просто, как кажется, монтировать такие бандуры чисто на проводе и ноге пота - моветон :7: поэтому нужны дополнительные подпорки, стойки или еще что :7: в конце концов может просто места не быть :7: а вот такая схема, где пот непосредственно в цепи смещения, выглядит гораздо приятней :hmmm:

... и добавил:

а не я перепутал :7:

... и добавил:

так что там за единственный нюанс такой :hmmm:

... и добавил:

ну, а теперь глянь, как на схеме хот рода изображено...
не, не врубаюсь :hmmm: единственное отличие - на картинке Ранинга пот шунтирован сопротивлением 2М, а у nikkola на схеме только 470к написано ??? или ты про пот регулировки смещения, который на схеме хотрода не позволяет напрямую к конденсатору смещения подцепить ппимв? про это уже раньше сказали - среднюю ногу с соседней закоротить и всё. или переделать как в СЛО. это лучше сделать ради надежности скорее ??? и даже если этого не делать, что такого будет? просто ппимв не до конца будет глушить звук. а оно вообще надо? ???
« Последнее редактирование: Января 20, 2014, 14:43:24 от akl »

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #76 : Января 20, 2014, 15:05:14 »
Можно еще вот так:

999933-0

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #77 : Января 20, 2014, 15:15:49 »
Можно еще вот так:

про это и говорю... но akl,  говорит монтажить так не удобно... а мне удобно  :hmmm:
как по мне это самой простой и правильный PPIMV

... и добавил:

или ты про пот регулировки смещения, который на схеме хотрода не позволяет напрямую к конденсатору смещения подцепить ппимв? про это уже раньше сказали - среднюю ногу с соседней закоротить и всё. или переделать как в СЛО. это лучше сделать ради надежности скорее ??? и даже если этого не делать, что такого будет? просто ппимв не до конца будет глушить звук. а оно вообще надо? ???

Ты сам видишь где проблема... зачем делать сомнительный вариант? да и человек конкретно спросил: да-да , нет-нет. Вот на картинке runing, все ок... и не важно какое смещение как сделано...
  для переменного сигнала, коим является звук (с) -) по переменке все развязано, смещение по постоянке для выходных ламп отдельно - мухи отдельно - котлеты отдельно... красота, тишь и благодать...
« Последнее редактирование: Января 20, 2014, 15:48:08 от vasilius »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #78 : Января 20, 2014, 15:47:05 »
Можно еще вот так:

(Ссылка на вложение)
такой вариант я тоже считал единственно верным. но монтировать таки да, не всегда сподручно. нужны дополнительные подпорки, потому что большие кондеры. тем более если вдруг они не аксиальные, а какие-нибудь эпкос :hmmm:

но оказывается есть и другие варианты, как например на той лейке 2204, и этот вариант для меня наиболее простой, но насколько он менее правильный - вопрос :hmmm:

... и добавил:

Ты сам видишь где проблема... зачем делать сомнительный вариант? да и человек конкретно спросил: да-да , нет-нет. Вот на картинке runing, все ок... и не важно какое смещение как сделано...
то есть проблема именно в поте регулировки смещения? :hmmm: так это не проблема ППИМВ, это проблема смещения (вернее не самой надежной его схемы) делаем смещение как в СЛО и всё ок ???

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #79 : Января 20, 2014, 15:58:08 »
akl, смотри , на первой картинке, которую привел runing, земля с PPIMV идет на электролит , который идет на землю - это более-менее нормально... хотя для меня остается загадкой, почему сделали так, так как, та же перемычка, той же длинны, с того же места только в контакт, куда подключен сам этот электролит (на землю),  более лучшее решение... 
В схеме хот рода - смещение сделано по другому...Переделать можно всё - но человек, новичек, спрашивал правильно ли он нарисовал...
если сказать, что правильно, то он так и сделает как нарисовал.... и скорее-всего будут обмануты ожидания и немного дополнительно не приятного секса.... -))

опять же - кондюки с движка пота это развязка по постоянке - не хочешь не ставь -))) дело твое... оно к предмету диалога отношение не имеет.... я бы ставил...
« Последнее редактирование: Января 20, 2014, 16:06:35 от vasilius »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #80 : Января 20, 2014, 17:51:05 »
vasilius, этот человек-новичок решил ни много ни мало переделать блюспейс в хотрод, так что секса у него будет с избытком :D и немного остаточного сигнала на минимуме это еще не самое неприятное, что может быть :7:

akl, смотри , на первой картинке, которую привел runing, земля с PPIMV идет на электролит , который идет на землю - это более-менее нормально... хотя для меня остается загадкой, почему сделали так, так как, та же перемычка, той же длинны, с того же места только в контакт, куда подключен сам этот электролит (на землю),  более лучшее решение...
если подключить землю с ппимв не на минус кондера смещения, а на землю - он будет влиять на напряжение смещения, при выкручивании в ноль лампы поджарятся :pozor: для этого и нужны кондюки с движков, когда ппимв подключен к массе не ставить их - смертельно для ламп :7: :pozor:

... и добавил:

опять же - кондюки с движка пота это развязка по постоянке - не хочешь не ставь -))) дело твое... оно к предмету диалога отношение не имеет.... я бы ставил...
только они как бы развязывают сетку, на которой должно быть допустим -37 и землю, на которой ноль :7: но если не хочешь - не ставь ???
« Последнее редактирование: Января 20, 2014, 18:02:14 от akl »

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #81 : Января 20, 2014, 18:13:21 »
Мужики, та схема хотрода, что приведена в этой теме, найдена на помойках интернета с корявыми номиналами резисторов и не правильно включенной петлёй. Подозреваю, что когда то её срисовывал не особо опытный "художник" и поспешил выложить её на обозрение.
Разумеется грубые ошибки (подключения сигнала на сетку, а не на катод следующего каскада  :D) я исправил. На оконечник и на схему организации смещения я даже внимательно не смотрел, потому что классический двухтактный оконечник это маршалл и мне в голову даже не приходило "улучшать" способ подачи напряжения смещения  ???
Потом, когда Wowa купил оригинальный хотрод, я просил его проверить номиналы резисторов в питании и кондеров. Более ничего не интересовало.

Это я к тому, что "оригинальность" смещения на схеме хотрода, вполне может быть от корявости руки "художника"  ???
А PPIMV я делал разные, считаю что на последней моей картинке самое оптимальное по затратам и надежности решение.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #82 : Января 20, 2014, 18:15:06 »
akl, согласен... со всем...тобой написанным...

я бы делал как показано на второй картинке от runing,....  как не крути это самый независимый от других факторов и предсказуемо адекватный способ....
Мой дискус с Rolly был сугубо по приведенной схеме...

вот и runing, того же мнения



« Последнее редактирование: Января 20, 2014, 18:18:50 от vasilius »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #83 : Января 20, 2014, 18:23:48 »
я бы делал как показано на второй картинке от runing,....  как не крути это самый независимый от других факторов и предсказуемо адекватный способ....
это да, но мне очень понравился способ без кондеров с заземлением на смещение :hmmm: правда по надежности конечно могут быть опасения, сломавшийся пот может угробить лампу например :hmmm:

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #84 : Января 20, 2014, 18:36:49 »
сломавшийся пот может угробить лампу например :hmmm:

А заглохнувший в полёте вертолёт, может упасть на голову...  ???

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #85 : Января 20, 2014, 19:01:55 »
А заглохнувший в полёте вертолёт, может упасть на голову...  ???
поэтому в них обычно ставят два двигателя :crazy: а так да, либо в цепи смещения только прочно закрепленные на плате постоянные детали, либо куча проводов до потенциометра, еще сами потенциометры могут иметь тенденцию к шуршанию, протиранию, расхлябыванию ??? как никак подвижные и трущиеся части в них ???

да и ты сам написал
на последней моей картинке самое оптимальное по затратам и надежности решение.
насчет затрат тут можно поспорить, либо потенциометр + 2 конденсатора, либо только потенциометр. допустим можно сказать что различие в затратах несущественно. но в чем преимущества схемы с конденсаторами в плане надежности? :hmmm:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8237
  • Репутация: +1842/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #86 : Января 20, 2014, 19:20:43 »
правда по надежности конечно могут быть опасения, сломавшийся пот может угробить лампу например :hmmm:
На этот случай стоят шунты.

... и добавил:

На оконечник и на схему организации смещения я даже внимательно не смотрел, потому что классический двухтактный оконечник это маршалл и мне в голову даже не приходило "улучшать" способ подачи напряжения смещения
Сначала тоже не посмотрел, думал всё стандартно. Как сейчас нарисовано - неправильно с т.з. нормального построения оконечника, вполне возможно, что это из-за корявости художника, т.к. в том же СЛО реализовано правильно и практически также кроме включения пота регулировки смещения.

... и добавил:

Кстати, сейчас посимил дополнительное включение 10к между сеточными резисторами и конденсатором смещения. Заметно влияние только в околонулевых значениях ппимв, до единички. Так что ничего ужасного бы не случилось даже при таком кривом смещении.
« Последнее редактирование: Января 20, 2014, 20:25:50 от Rolly »

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #87 : Января 20, 2014, 21:24:45 »
Как сейчас нарисовано - неправильно с т.з. нормального построения оконечника, вполне возможно, что это из-за корявости художника, т.к. в том же СЛО реализовано правильно и практически также кроме включения пота регулировки смещения.

Подстроечник смещения должен быть установлен реостатом, что бы при обрыве его ползунка установилось максимальное смещение и запёрлись лампы, а не наоборот.
В том же классическом маршалле именно так и реализовано, поэтому не вижу необходимости в этом плане что то "улучшать", тем более на звук это не влияет,
а надежность реализации убережет лампы от пробоя и усилитель от вероятного пожара  :hmmm:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8237
  • Репутация: +1842/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #88 : Января 20, 2014, 21:34:27 »
runing, ну да, в СЛО тоже реостатом. А у этого рисовальщика, чьи водяные знаки стоят на схеме, уже были замечены огрехи, например в его версии Матамп С7.

... и добавил:

Вот ещё нарыл схему Хот Рода, тут тоже реостат.
« Последнее редактирование: Января 20, 2014, 21:38:14 от Rolly »

Оффлайн R_M

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer
Re: От Блюспейса до Солдано
« Ответ #89 : Января 21, 2014, 00:02:11 »
Вот ещё нарыл схему Хот Рода, тут тоже реостат.
И не из той точки "взятО" смещение.