Автор Тема: Peavey 5150 проект  (Прочитано 34195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #15 : Февраля 07, 2018, 21:55:33 »
Печатку сбрось, в чем разводил?

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #16 : Февраля 07, 2018, 23:02:06 »
Возбуждение я имел ввиду про первый снимок;) А второй снимок это те самые выбросы которые и при выключенном усилке наблюдаются, но их не слышно, только осциллографом видно;) Тот шум который на первом снимке заметно снижается если экранировать первую лампу. Что наводит на мысль может мой усилитель все же не генератор, а радиоприемник?:)

... и добавил:

[Алексей Ф

Разводил в пикаде:) Попозже скину разводку.

... и добавил:

Плата преампа:






... и добавил:

Плата мощника:


« Последнее редактирование: Февраля 07, 2018, 23:34:14 от RebelsLG »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #17 : Февраля 08, 2018, 11:17:58 »
Минус этажерки на шасси повесить нужно. В оригинале вход висит на шасси, как и сенд-ретерн. Собственно поэтому два по 47 висят, петли снимают, как я понимаю.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89932
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #18 : Февраля 08, 2018, 11:30:04 »
Притом на шасси надо от самого левого нижнего 330 мкФ. Жирное соединение с минусом моста.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #19 : Февраля 08, 2018, 12:01:41 »
уже задавал вопрос : шасси как-то соединяется с внутренней землей ?  (вот, уже написали выше, что надо бы)
Вход я бы все равно отдельно на шасси через 100н повесил (сливать высокочастотную наводку с кабеля)

А куда подключается земля со вторички транса? А то не видно. Там тоже можно получить нехорошести.

В перегрузовом канале лучше экранировать кабеля после первой лампы (гейн, свитчи), не только входной. Там же транс выходной рядом - это бешенные наводки

И вдоль накала для мощника бегут параллельно провода ООС - не хорошо это

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #20 : Февраля 08, 2018, 14:02:11 »
Усилитель землится на шасси под левой верхней стойкой печатной платы мощника (хорошо заметно там черные провода сходятся). Туда сходятся минус самого первого фильтра, минус выходных ламп и оос, а также средняя точка обмотки для накала ламп преда и схемы управления (ее я пробовал и напрямую на свой родной мост но разницы не заметил).

На кабель усилитель вроде ничего не ловит, а вот как уже написал самая первая лампа ловит гул и жужание (там и 50 герц и те горы и вулканы что на снимке:)). Цепи после первого каскада тоже ловят наводки, но я думаю тут проблема решится общей экранировкой снизу. Вобщем когда первую лампу и цепи после нее рукой экранируешь то все заметно стихает, правда не до конца.

Выходной транс это косяк, но шасси ббыло сделано под ректу, там таких проблем нет. На Lead канале возбуждается где то после двоечки. Крышечку снизу прикрутил чтобы заэкранировать бобину, но помогло только чуть. Может туда чего потолще нужно? Или это бесполезно?

Попробую как по схеме заземлить на шасси в трех точках. Спасибо что обратили внимание!

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #21 : Февраля 08, 2018, 16:00:03 »
Усилитель землится на шасси под левой верхней стойкой печатной платы мощника (хорошо заметно там черные провода сходятся). Туда сходятся минус самого первого фильтра, минус выходных ламп и оос, а также средняя точка обмотки для накала ламп преда и схемы управления (ее я пробовал и напрямую на свой родной мост но разницы не заметил).

На кабель усилитель вроде ничего не ловит, а вот как уже написал самая первая лампа ловит гул и жужание (там и 50 герц и те горы и вулканы что на снимке:)). Цепи после первого каскада тоже ловят наводки, но я думаю тут проблема решится общей экранировкой снизу. Вобщем когда первую лампу и цепи после нее рукой экранируешь то все заметно стихает, правда не до конца.

Выходной транс это косяк, но шасси ббыло сделано под ректу, там таких проблем нет. На Lead канале возбуждается где то после двоечки. Крышечку снизу прикрутил чтобы заэкранировать бобину, но помогло только чуть. Может туда чего потолще нужно? Или это бесполезно?

Попробую как по схеме заземлить на шасси в трех точках. Спасибо что обратили внимание!
попробуйте землю со вторички транса кинуть поближе к земле ФИ - может стать потише. И однозначно отодвинуть цепи ООС от AC-накала.

А главное - экранируйте провода пота гейна. Хорошо подходит тонкий микрофонный кабель с оплеткой и двумя жилами.

В трех местах (как в оригинале) - я бы не стал землить жестко. Одно соединение возле блока питания и через кондеры по 100н на входе и в петле.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #22 : Февраля 08, 2018, 16:21:21 »
Я попробовал заземлить первую шину. Т.е. одновременно заземлена шина мощника и преда. Всплески с частотой 100гц которые на втором снимке уменьшились раза в два! А в остальном все то же самое:)

Подскажите еще по выходному трансформатору. Возбуд на Lead канале можно победить просто серьезно заэкранировав бобину или все же без перемещения трансформатора не обойтись?

... и добавил:

Нашел разводку Пиви 5150 (I) и (II):

http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=attach&tid=1717

Эх пораньше бы:)

... и добавил:

Интересен мне еще момент, почему потенциометры Gain и Master перебрасывает одна релюшка? Между ними 5 каскадов и тут они встречаются рядом. У меня пока одна мысль что через паразитную емкость между контактами реле намеренно введена глубокая ООС на верхних частотах.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2018, 04:56:18 от RebelsLG »

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #23 : Февраля 10, 2018, 09:00:56 »
Интересен момент зачем на оригинальной плате очень широкая заливка земли под минусом фильтра первых каскадов и, что для меня еще более интересно, сразу после развязывающего сопротивления между землями первых и средних каскадов? Были бы это "звездянные" точки, но вот например минуса первых каскадов сливаются еще на плате ламп преампа и с минусом фильтра соединяются через тонкий проводок шлейфа.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #24 : Февраля 10, 2018, 20:09:33 »
RebelsLG, на схеме 5150 наглядно показано как нужно правильно делать общую шину, и очень хорошо, что Вы выбрали именно ее для проектирования.
У 5150 есть три отдельных общих шины (они связаны через резисторы R118 и R119):
-слабосигнальная
-сигнальная
-шина питания
Обратите внимание, что с корпусом соединены только две: слабосигнальная и сигнальная. Шина питания не соединена с корпусом! Это исключает попадание низкочастотной помехи в 100 Гц, которая появляется из-за большого тока, протекающего в момент заряда конденсаторов фильтра. Этот ток любит расходиться по схеме, если есть альтернативные пути (замкнутые петли), самым невероятным образом.
Но прежде, чем оторвать шину питания от корпуса (если Вы еще этого не сделали), соедините третий земляной провод коннектора питания с корпусом отдельно на свой болт. Это важно для Вашей безопасности.
Обе сигнальные шины соедините с корпусом рядом с входными разъемами (если бы у нас не было гнезд send и return, то было бы только одно соединение схемы с корпусом рядом с входным разъемом).
Переделайте экранировку выносной платы с входами. Экран соединяется только с одной стороны (лучше с той, которая электрически ближе к корпусу), в нем идут два провода, включая малосигнальную общую шину.
Это только то, что видно на первый взгляд. Дальше нужно смотреть разводку самих плат. Хорошо бы иметь наименования деталей вместо номиналов и более высокое разрешение монтажа.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2018, 20:13:37 от Anatoly Avlet »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89932
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #25 : Февраля 10, 2018, 20:33:23 »
О да, землить у входа просто супер-совет! Ну и не забудьте еще шину земли припаять по всем крышкам потов в обязательным перегревом и все земли от потов на эту шину! :crazy:

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #26 : Февраля 10, 2018, 21:37:19 »
То то я смотрел на фото внутренностей 5150 и не мог понять где же провод от шины питания землящийся на шасси:) По схеме то указано что минуса фильтров землятся! Вообще я уже пробовал землить не минус мощника, а слабосигнальную землю у входного гнезда, разницы не увидел. Возможно увижу когда разберусь с этим непонятным для меня неустойчиво возбужденным состоянием звучащим как фон.

Дак вот усилитель мой действительно находится в состоянии возбуждения. Сегодня я в этом убедился.

Собственно история такая: до этого я собирал Дуал Ректифайер, делал три разных проекта, включая копию разводки оригинальной Месы и не мог понять откуда этот дурацкий фон уменьшающийся при экранировании шасси усилителя снизу. Тогда у меня не было осциллографа, да и сама Меса мне оказалась не по душе. В итоге я ее разобрал и НАКОНЕЦ ТО сделал вот этот 5150. Чувствую что звук мне нравится и занялся вплотную этим аппаратом. Это видимо еще и объясняет почему звучание моей Ректы и данного 5150 "не совсем ламповое". Как звучит нормальный хайгейновый ламповый усилитель? Он поскрипывает, хрустит, рычит и чмокает:) А мои самоделки фузят как дисторшн в линию:) Видимо виной этому возбужденное состояние. Я кстати уже не раз натыкался на обсуждение по этому вопросу - как возбуд может поганить звук.

Я попытался провести аналогию: что общего между этмим моими аппаратами? Цепи управления! Что я сегодня сделал - отпаял перемычки управления от платы и запустил усилитель так. В итоге у меня получилось что катушки реле все висят в воздухе, никак не завязаны с питанием, только вот линии управления бегут рядом друг с другом достаточно длинное расстояние как вы можете видеть на снимке разводки. При неактивных реле работает режим кранч, R44 и R2 висят в воздухе, т.е. имеем большое усиление как на канале Lead.

Что же я наблюдал на выходе катодного повторителя: полная тишина при разрешении 0.01 вольт на деление! Но если вывернуть мастер и гейн к максимуму то запускается возбуждение. Устойчивое. На осциллографе наблюдаю меандр амплитудой примерно 0.01В частотой около 1.6кГц. Далее если взяться одной рукой за шасси, а второй за шину подачи питания реле недалеко от реле первых каскадов то возбуд пропадает! Отпустил палец - опять меандр.

А теперь самое интересное! Если не браться за шасси и при этом кратковременно коснуться любой дорожки которая завязана на катушки реле (линия подачи питания реле или возвратная),т.е. как я понимаю я тем самым форсированно навожу фон из эфира который ловит мое тело, начинается возбуждение "горы и вулканы", т.е. то самое с которым я сейчас борюсь и которое возникает при рабочих цепях управления. Снять это возбуждение можно коснувшись одной рукой шасси, а второй - затвора полевика mute, который после мастер громкостей. Почему именно так - мне не понятно. Т.е. бесполезно касаться выводов на потенциометрах громкостей. Нужно почему то коснуться именно затвора полевика.

Если закоротить шину подачи питания реле на минус среднесигнальной земли (пробовал пока только на нее) - то наблюдаю очень слабое возбуждение, амплитудой где то 0.002В, но не меандр как в первом случае! А именно то самое с которым я борюсь, т.е. "горы и вулканы":) Собственно что я этим делаю - заземляю катушки всех реле на землю.

В чем же проблема? Да, нехорошо что каскады связаны через катушки реле, но у Пиви работает! Там тоже не по отдельному ключу на каждое реле. Да и емкость между контактами и катушкой по паспорту около 1пФ (я даже измерил мультиметром и подтвердил это) Может виной всему рядом бегущие линии управления реле?

... и добавил:

Вот картинка этого возбуждения снятая на рабочем усилителе с катодного повторителя при нулевом положении потенциометра Gain и максимуме потенциометра Master на Lead канале. Развертка 2мс на деление по оси х и 0.01В на деление по оси y.


« Последнее редактирование: Февраля 10, 2018, 21:49:58 от RebelsLG »

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #27 : Февраля 10, 2018, 21:58:08 »
Цитировать
По схеме то указано что минуса фильтров землятся!
RebelsLG, на схеме это не указано, посмотрите внимательнее. С59 соединяется с общим проводом шины питания.
Не изобретайте велосипед. Там уже все продумано до мелочей.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #28 : Февраля 10, 2018, 22:11:23 »
RebelsLG, на схеме 5150 наглядно показано как нужно правильно делать общую шину, и очень хорошо, что Вы выбрали именно ее для проектирования.
У 5150 есть три отдельных общих шины (они связаны через резисторы R118 и R119):
-слабосигнальная
-сигнальная
-шина питания
Обратите внимание, что с корпусом соединены только две: слабосигнальная и сигнальная. Шина питания не соединена с корпусом!
...
Если внимательно посмотреть на монтажные платы, то видно, что минусы электролитов дорожкой ниже фильтров биас и через (!!!) разъем J81, катоды выходных ламп и ещё один (!!!) одиночный разъем с платы выходных ламп - сидят на шасси через.. джеки петли и спикеров. А сигнальная земля сидит на шасси только в одном месте, через входной джек.

... и добавил:

.. Там уже все продумано до мелочей.
Вот это очень смелое утверждение )))

... и добавил:

... А теперь самое интересное! Если не браться за шасси и при этом кратковременно коснуться любой дорожки которая завязана на катушки реле (линия подачи питания реле или возвратная),т.е. как я понимаю я тем самым форсированно навожу фон из эфира который ловит мое тело, начинается возбуждение "горы и вулканы"...
Транс силовой имеет обмотки 20-СТ-20 и СТ приземлена практически на минус питания. Это в оригинале. Где у тебя я не разобрался.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2018, 22:20:00 от Алексей Ф »

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #29 : Февраля 11, 2018, 00:26:20 »
Алексей Ф, к сожалению не смог найти J81 на принципиальной схеме из первого поста.
Но зато нашел расхождение в схемах касательно джека спикера. Вот как нарисовано на схеме, по которой сделан проект:



А вот как на другой, но тоже имеющей разделение общих шин.



Для меня до конца не ясен смысл соединения с корпусом джека спикера. Там экранировка не нужна. Или конструктивная особенность этого джека не позволяет сделать иначе? Или это все-же ошибка, допущенная при оформлении схемы?

Можете еще бросить ссылку на монтажные платы?