Автор Тема: Peavey 5150 проект  (Прочитано 34196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #90 : Февраля 13, 2018, 10:40:16 »
Алексей Ф, у пиви только три реле.
Не, просто ТС видимо петлю не стал коммутировать

2265116-0

RebelsLG, аккуратней со "складской логистикой" )) У пиви думаю с эти порядок. Внимательно:
RebelsLG, я тут внимательно просмотрел печатки и нашел некоторые различия со схемой.
...
3. Проверьте подсоединение VR4 MID. Там подвижный контакт слева в ряду а не по центру как у остальных. На схеме он запараллелен с 47 кОм. Это не то же самое, если заменить на вдвое меньший номинал. Характеристика другая.

далее
...
5. Емкость С15 сейчас стоит 0,1 а в схеме 0,01.

а вот здесь 0,1

2265118-1

Думаю надо смотреть первый каскад в совокупности, с входными цепочками.


далее
...
11. В схеме нет резисторов 1 кОм на вторых сетках 6L6, а у Вас они есть.

100 ом 5W в первой версии, если верить схеме, но это с десятиваттным резистором 400 ом по анодному.

2265120-2

С интересом слежу за темой, схожий проект в работе ))

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #91 : Февраля 13, 2018, 12:22:51 »
Алексей Ф

Цитировать
Не, просто ТС видимо петлю не стал коммутировать

Не, просто в комбо варианте (по которому я делал), реле на петлю не предусмотрено вообще, т.е. отключить ее не возможно.

Плюс в голове Clean/Crunch переключается реле, а в комбо просто кнопкой. Ну оно и понятно, в голове сильно далеко линии тянуть, я в комбо компоновка другая, все близко, видимо посчитали что не нужно.

... и добавил:

Не понятно мне почему такая разница в фильтрации сигнала на выходе шестого каскада в комбо и голове. Например 33к на землю в голове присутствует всегда, а в комбо он замыкается только на канале Lead. В комбо варианте введен Т-образный R-C-R фильтр, а в голове его нет, но зато в голове есть ООС по напряжению 1мегом. Я пробовал вводить эту ООС - КУ уменьшает прям серьезно. Странно почему в варианте комбо посчитали ее не вводить в угоду бОльшему усилению? 
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2018, 13:11:25 от RebelsLG »

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #92 : Февраля 13, 2018, 18:06:38 »
RebelsLG, да, с реле у Вас все правильно. Я с ними подконец запутался. У пиви на схеме они все выключены, а при работе такого состояния нет.

Алексей Ф, у нас разная нумерация в схемах. На Вашей схеме емкость С59.
Вы правы, что пиви не будут просто так ставить номиналы, что есть на складе. Я тут зарядил Маткад и получил следующие картинки для входного сопротивления и коэффициента передачи для резисторов 1 МОм (красная линия) и 500 кОм (синяя). Подстроечник обычный логарифмический (Audio) A1M и A500к.  На нижних частотах разница не заметна, зато на верхних влияние емкости проявляется достаточно сильно. Здесь оригинальная характеристика пиви становится обратнологарифмической.




« Последнее редактирование: Марта 24, 2018, 13:39:52 от Anatoly Avlet »

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #93 : Февраля 13, 2018, 19:57:49 »
Ну что идем дальше!

Вот что я сделал чтобы упростить диагностику и развеять все сомнения и у себя и у тех кто считает что основная составляющая такого страшного фона это неэкранированые провода.

- Отпаял вообще тумблеры и поты Gain (напомню что входные гнезда у меня давно отпаяны, вход первого каскада закорочен на землю). Перемкнув в нужных местах контактные площадки на плате сэмитировал режим Crunch при максимальном положении потенциометра Gain
- Отцепил вторичную обмотку и обмотку смещения от силовой платы, оставив только +/-24 для накала.
- Взял второй трансформатор (был в закромах от Yerasov GTA-15), сделал мост с фильтром для его анодки, правда простой, не стал городить CRC, просто емкость на 220мкФ, и подал ее на шину V3+. Минус моста с фильтром - к среднесигнальной земле. А среднесигнальную землю подцепил на землю мощника напрямую (коли мощник не работает зачем нам лишнее сопротивление в 50 ом по шине). Хотя сейчас подумал может я и не прав, потому как теперь нет развязки с источником накала +/-24В
- шина землится на шасси в одной точке (возле силовика)

В итоге теперь имею полностью отключеный оконечник и заведомо нормальный транформатор для питания анодки.

Касаемо рекомендаций AZG все цепи земли прозвонил - контакт везде хороший и там где нужно. Накал заземлен, далее как уже сказал земля на шасси цепляется в одном месте, экран лампам после зануления шасси более не нужен. Реально пробовал - вообще никакой реакции на экранирование.

Фон сильный. я включал в мощник другого усилителя и слушал ушами. Фон идет и от анодного и от накала. Выключаем трансформатор анодного - на осциллографе уменьшаются резкие всплески и звучит как "УУУУУУУ", т.е. гудит. Выключаем трансформатор накала - уменьшается низкочастотная составляющая, картинка зубастая со всплесками, звучит как "ЗЗЗЗЗЗ", т.е. жужит. Кстати если трансформаторы перефазировывать то картинка на осциллографе тоже меняется что подтверждает суммирование фона от обоих. Транс анодки имею возможность вертеть крутить, но никакой реакции на это. Вот так. Анализирую дальше...

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #94 : Февраля 13, 2018, 21:20:18 »
RebelsLG, имел попоболь с фоном в самодельной реплике по мотивам (сильно приближенным к реальным) Пива 5150(II). В итоге было сделано: на лампах преда - подтяжка накала положительным потенциалом (с обязательным шунтированием электролитом), выходные лампы и лампы фазика и петли - искусственная средняя точка по накалу притянута к земле. Все земли разведены в СТРОГОМ соответствии схеме. Все провода сигналтные от ламп к платам в экранах, все сигнальные проводники (даже ОС с транса, так как провода длинные) в экранах. Причем, экран подключен к массе толтко одним концом. И ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие заземления. Получилось при закороченном входе и всех ручках "на всю" на всех каналах получить только шипение. Но шипел, падла, как змеюка :)

... и добавил:

2265192-0
2265194-1

... и добавил:

Фотки до глобальной переделки. В таком виде он тоже фонил...

... и добавил:

Стоп. Набрехал. Питание накала преда - от стабилизатора.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2018, 21:26:02 от Oldvist »

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #95 : Февраля 13, 2018, 22:46:37 »
RebelsLG, закоротите все разделительные резисторы общих шин на время отладки. Сейчас они только вносят неопределенность.
Другой усилитель может просто давать фон при подключении.

У Вас есть осциллограф. Проверяйте прохождение сигнала по каждой лампе и смотрите что добавляется, подайте на вход синус, хоть с телефона.

Можете на всякий случай посмотреть пульсацию на конденсаторе фильтра. Для этого к анодке подключить цепь из высоковольтного конденсатора где-нибудь 0,1мкФ и резистора, например 270 кОм на землю. Получится делитель с коэффициентом 0,9-0,95 на 50-100 Гц. Когда конденсатор зарядится - пощупайте сначала резистор тестером AC/DC, а затем подключайте к резистору осциллограф. Все корпуса приборов перед этим объедините.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2018, 22:54:13 от Anatoly Avlet »

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #96 : Февраля 14, 2018, 06:22:46 »
Anatoly Avlet

Да конечно, этим сейчас и занимаюсь, будем анализировать картинки покаскадно. Все таки пока похоже на возбуд синхронизированный с сетью. Когда то об этом явлении читал. Почему такой вывод - у меня пару раз получалось изменить картинку фона на осциллографе банально ткнувшись пальцем в какой нибудь и элемент. И эта измененная картинка потом абсолютно устойчива и без участия моего пальца  :) Вобщем как что то умное найду или вопрос какой возникнет тогда напишу. Не буду превращать ветку в "бубубу":) А то правильно мне сделали замечание за хаотичность мышления и подачи вопросов:)

... и добавил:

P.S.: Другой усилитель фирменный, поэтому я ему доверяю:)
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2018, 06:40:19 от RebelsLG »

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #97 : Февраля 14, 2018, 10:52:20 »
RebelsLG, никто даже не ставит под сомнение фирменность Вашего другого усилителя. Но это самое тонкое место - работа с внешними подключениями. Только ради этого производители устраивают пляски с землей.
Не сидите наедине с мыслями, делитесь. Уже наверно ходите по кругу. Просто обязательно пишите условия, при каких были произведены те или иные тесты.

Почитайте главу 12 из одной очень хорошей книги в качестве отдыха. Там рассмотрены тонкости воплощения схемы в железе.
http://auto-download.com/download/get/yCxHqOEg/Merlin_Blencowe_-_Designing_Tu.html
И еще где-то есть любительский перевод.

Вот эта глава c сайта автора во второй редакции:
http://www.valvewizard.co.uk/Grounding.pdf
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2018, 12:56:49 от Anatoly Avlet »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #98 : Февраля 14, 2018, 14:15:46 »
Вопрос на засыпку...
В оригинале пиви ставит в катоды первых каскадов nonpolarized электролит.
А как там ведет себя обычный электролит? По идее не должно быть особых отличий, пленка - тантал - электролит, по степени уменьшения яда, ничего не попутал?
Или, зная проблемы с иллинойсами, ставят биполярный нонейм (T&R в BOM-е).. из-за надежности?

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #99 : Февраля 14, 2018, 14:56:13 »
Anatoly Avlet

Спасибо, прочту!

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #100 : Февраля 14, 2018, 15:54:01 »
Алексей Ф, пока Вы ждете правильных ответов по поводу типа bypass конденсатора посмотрите стр. 27 и еще тут:

https://books.google.ru/books?id=9kMDBAAAQBAJ&pg=PA38&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=3#v=onepage&q&f=false
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2018, 17:44:50 от Anatoly Avlet »

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #101 : Февраля 14, 2018, 16:41:40 »
Благодарю!  :i_am_so_happy:

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #102 : Февраля 14, 2018, 18:02:05 »
Алексей Ф, пока Вы ждете правильных ответов по поводу типа bypass конденсатора посмотрите стр. 27 и еще тут:

https://books.google.ru/books?id=9kMDBAAAQBAJ&pg=PA38&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=3#v=onepage&q&f=false
Ну, там общие сведения, интересен практический опыт.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #103 : Февраля 14, 2018, 22:17:47 »
Алексей Ф, могу выделить для практического опыта Nichicon UFG 1x50 и ELNA Silmic II 1x50. Оба сделаны в Японии.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2018, 23:29:59 от Anatoly Avlet »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #104 : Февраля 14, 2018, 23:34:01 »
Ставили в  5150?