Форум гитаристов

Anatoly Avlet, простите уж меня за такую хаотичную выкладк информации, буду исправляться:)

В усилителе как минимум две проблемы. И возбуд нужно решать и сетевой фон. Именно сетевой, это явно не фон от выпрямителя. Я думаю также всем очевидно что 2кГц  это возбуждение, тут даже проверять рукой не нужно.

На счет желтозеленого провода еще раз повторю - мне подцеплять его некуда. Нет у меня в квартире заземления! Чего толку что я его припаяю к разъему:) Максимум что я могу это занулить шасси (через конденсатор например для безопасности). Но этой ерундой заниматься не нужно. Опять же повторю - нормальному усилителю заземление не нужно! Ни одна "фирма" у меня дома не фонит.

Советы были только зашунтировать диоды и заземлить схему на шасси как у Пиви в двух точках (что я сделал и не помогает). Зашунтировать диоды это тоже из серии окончательной доводки. Такой серьезный фон как у меня я думаю всем очевидно что это не исправит. Экранировать кабеля после первой лампы - сейчас не об этом. Ловят этот фон не они, т.к. сеточный резистор второго каскада у меня на земле.

Сейчас у меня мощник вообще отключен и потенциометры Gain посажены в ноль. Вот когда у меня будет линия на осциллографе при этих условиях тогда и займусь правильным экранированием входа и потов. Согласитесь что это разумно. Нужно разобраться почему каскады ловят сеть. Причем судя по всему все. На осциллографе линия только когда я замыкаю на землю сетку аж пятого каскада. Я думаю и шестой ловит, только после него усиления уже не хватает чтобы увидеть фон.

А что вы имеете ввиду под "внешней" разводкой платы? Фотки моего усилителя где как проходят провода?

Выкладываю еще две страшных осиллограммы. Первый снимок - фаза на конце первичной обмотки, второй снимок - фаза на начале обмотки. Смотрите какая разница в уровне фона - считай в два раза!

Это явно не просто наводки на входную цепь осциллографа через емкость между первичкой и вторичкой из за петли как предположил tube-freak. Если бы так то экранировка первой лампы не уменьшала бы фон (или я не прав?). А фон заметно проседает если первую лампу объять рукой (понятное дело взявшись другой за шасси). И не обязательно первую лампу. Если ее исключить из наблюдения, закоротив сетку третьего триода на землю, то уменьшает фон "окутывание" второй лампы и т.д. Я серьезно задумался на счет КЗ витка поверх трансформатора...






... и добавил:

Алексей Ф

Прошу прощения, землить все три минусовые шины я тоже пробовал. Вот эта страшная картинка которая вверху все равно не уходит.

... и добавил:

Вот еще что тоже важно! Первый раз такое наблюдение: когда касаюсь шасси не ладонью, а более нежным чувствительным местом руки я прям чувствую покалывание как будто на меня что то шьет. Это даже при выключенном усилителе! Главное чтобы фаза попадала на обмотку (у меня тумблер разрывает только один провод). Что это за явление кто скажет? Очень большая емкость между первичкой и железом? Железо на шасси заземлено.

... и добавил:

А вот я занулил шасси через конденсатор (осциллограф уже не может синхронизировать картинку):



Конечно уже лучше, но это не дело. Вобщем копаю дальше, будет что интересное - напишу!

Да голова кругом идет, прихожу с работы и за усилитель и как правило до 2 часов ночи и так уже неделю:) Вот сейчас пишу это сообщение в 3 часа ночи, а вставать в 8 утра:)

Последние осциллограммы измерены так:

- вход первого каскада закорочен на ноль (прям на плате, плата с входными разъемами отсоединена вообще)
- потенциометр Gain убран в ноль
- высокие на ноль, средние на ноль, басы на максимум (чтобы максимально показать низкочастотную составляющую без белого шума)
- мастер громкость на максимум
- управление реле отключено, обмотки в воздухе
- оконечный усилитель не работает (лампы вынуты, вход фазоинвертора через емкость на среднюю землю)
- щуп осциллографа на выходе катодного повторителя после развязывающего конденсатора 0.33u. Развертка 2мс и 0.01В на деление

... и добавил:

По поводу фотографии я вообще не пойму как ее в полный размер открыть, то ли "лыжи не едут" у меня, то ли хостинг картинок такой тупой. Вообще фото я выкладывал в разрешении 1024x768

... и добавил:

Шасси точно ни с чем не контачит и колется с самого первого запуска усилителя:)

... и добавил:

Собственно по фотографиям сделаем фот так:









... и добавил:

Ах да, на счет зануления. Я прокинул конденсатор CLASS X небольшой емкости (нанофарады там) от от одного вывода сетевого разъема до точки заземления мощника и включаю вилку так чтобы на этом выводе был ноль а не фаза. В принципе и фаза не страшна, просто тогда сильно жужать будет:)

Конечно! Такие детские ошибки я уж не допускаю:)

Контакт с шасси не трудно сделать и на пластиковых гнездах. Купил большой круглый клемник и вперед:) Собственно у меня сейчас слаботочка так и землится возле входного джека - через клемник. На фото нет потому что я это сделал уже после когда мое внимание на это обратили.

Кстати попутный вопрос. Вот когда провода идет до потов все говорят экранировать, а когда на печатной плате дорожки то вроде как и не обязательно (У пиви только вокруг входной линии кольцо земли и все). А почему дорожки на печатке должны хуже ловить наводку? Не только длина на это влияет? Я так понимаю у тонкой дорожки и индуктивность то побольше чем у толстого проводника?

RebelsLG, На печатке эти дорожки короткие, плюс делают заливку землей нужных областей чтобы помеха стекала. В случае простого провода так сделать не получится.

Anatoly Avlet, Ну какой мастер-класс? На плате ШИНА. Максимально стараюсь отделить силовые земли и сигнальные в смысле, чтобы сила не шла через сигнальные. На шине уже без особой разницы. Земли от разных источников питания сходятся максимально близко к первому электролиту анодки если это возможно. Или в шину, если они далеко. Земля на корппус с минуса первого анодного электролита. Мощник чаще всего землится рядом с катодами мощных ламп. Туда же приходит земля от плат. Земля от сети на минимальном расстоянии от предыдущей точки.

 Очень стараюсь не размазывать земли по шасси. Не люблю это. Шасси должно выполнять экранирующую функцию, а не как проводник.

... и добавил:

А фраза в цитате - это сарказм был...