Автор Тема: Peavey 5150 проект  (Прочитано 19016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +11/-4
Peavey 5150 проект
« : Января 22, 2018, 15:15:26 »
Здравствуйте форумчане!

Захотелось собрать и послушать сей легендарный аппарат. Я отдавал себе отчет что проект не начальной степени сложности, но так как уже имею некоторый опыт по сборке и ремонту ламповых усилителей решил таки попробовать. Собирал по схеме 5150 комбо вариант (схема во вложении). Этот аппарат на трех реле, а не на 4-ех как голова. Основная проблема с которой я столкнулся - нет матрицы переключения реле. Но зная (если не так, то поправьте меня) что на схеме принято указывать "нормальное" состояние контактов реле, т.е. их положение без какого либо внешнего воздействия, и имея схему управления этими реле (К3 активна когда К1 и К2 не активны и наоборот) я вывел матрицу переключения и развел плату в соответствии с этим. Когда я закончил собирать аппарат и протестировал работу каскадов с помощью осциллографа я был удивлен откуда у преампа столько гейна даже в режиме "Clean". На слух все подтвердилось. В режиме Clean чистый звук можно нарулить примерно до 11 часов, далее идет перегруз, режим Crunch на максимуме гейна дает неимоверный уровень искажений, а Lead канал я вообще не понимаю зачем, там столько гейна что выше 11 часов субъективно нет смысла его использовать.

В связи с чем у меня мысль, может быть моя матрица переключений ошибочна и реле должны переключаться по другому? Схема у меня работает так:

На канале Clean/Crunch реле К2 замыкает на землю R44 (220K) тем самым уменьшая входной сигнал триода V2A, а также замыкает на землю цепочку R124/C75 увеличивая этим усиление данного каскада на верхних частотах. Реле К3 замыкает резистор R2 (2.2M) с выхода на вход триода V5B тем самым добавляя ООС по напряжению что уменьшает КУ каскада, а также замыкает на землю сопротивление R133 (100K) что уменьшает входной сигнал триода V5A. По мне так все логично (если я нигде не ошибся в понимании схемотехники) кроме цепочки R124/C75. По мне логично было бы замыкать ее на землю на канале Lead.

На канале Lead соответственно все наоборот: реле К2 исключает из схемы резистор R44, а также ослабляет влияние цепочки R124/C75, добавляя последовательно с ними сопротивление R125 (220K). Т.е. получается больше входного сигнала V2A (что увеличивает искажения) и примерно одинаковое усиление на всем диапазоне частот. Реле К3 исключает сопротивление обратной связи R2 триода V5B и резистор R33 благодаря чему на вход триода V5A перегружается сильнее. Вроде бы все логично.

С реле К1 все понятно, оно просто перебрасывает потенциометры Гейна и Громкости.

Собственно вопрос к форумчанам все ли я сделал верно и нормально ли такое количество гейна для этого усилителя. В живую этот аппарат я не слышал ни разу.

Схема во вложении
Спасибо!

Оффлайн Максим Смелый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +41/-15
  • Inmalum
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #1 : Января 22, 2018, 18:28:31 »
ну, как ни как 6 каскадов усиления,  я делал 6505+ комбо версию, и да там и правда гейну много, тут кому как по вкусу, кому то даже с грелкой нравится на уровнях гейна в районе часа, тут на вкус и цвет. кстати как раз в6505+ комбо, можно и подсмотреть матрицу переклюка реле, она там наглядная.
я конечно не буду  утверждать чт онадо сначала оригинал послушать, сам почти все свои аппараты делал вслепую, по семплам, как раз только мне довелось 5150 услышать, ну и да у него гейну много,  ну и ещё парочку которые не вкатили и я не стал их делать
ну и видос олы, подверждающий что гейну там дохера

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +11/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #2 : Января 22, 2018, 18:56:51 »
Да дело в том что 6505+ это несколько другой аппарат, там два независимых канала и на одну лампу больше:) Схема отличается. Даже вариант голова от комбо отличается: в варианте "голова" реле К2 (в голове она проходит как К1) дергает катод второго триода, а в варианте комбо - катод третьего.
« Последнее редактирование: Января 22, 2018, 19:02:22 от RebelsLG »

Оффлайн Максим Смелый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +41/-15
  • Inmalum
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #3 : Января 23, 2018, 21:10:58 »
Да дело в том что 6505+ это несколько другой аппарат, там два независимых канала и на одну лампу больше:) Схема отличается. Даже вариант голова от комбо отличается: в варианте "голова" реле К2 (в голове она проходит как К1) дергает катод второго триода, а в варианте комбо - катод третьего.
ну япро точтотам можно посмотреть, как организовано в канале лид. 

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +11/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #4 : Января 24, 2018, 12:02:45 »
А ну да, мысль верная. Тогда, судя по схеме 6505+, у меня все правильно:)

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +11/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #5 : Февраля 07, 2018, 12:08:23 »
Хочу поделиться парочкой тонкостей работы данной схемы. Возможно будет полезно кому то кто будет собирать подобный аппарат. Столкнулся я сразу с двумя проблемами: во первых усилитель играет при положении регуляторов Gain=0 и Master>0, а во вторых усилитель играет при положении регуляторов Gain>0 и Master=0!

Касаемо первой проблемы, т.е. почему при положении потенциометров Gain на нуле сигнал проходит дальше по каскадам. На сколько я понял проблема в паразитной емкости между анодами триодов лампы. Это хорошо показало моделирование первых двух каскадов в программе MicroCap. Установив межанодную емкость в 50пФ я получил ровно то что происходит у меня. Т.е. усиленный сигнал с анода первого каскада попадает во второй и как ручку не крути сопротивление сетки второго каскада 470кОм никуда не выбросишь, т.е. сетка не замыкает этот сигнал на землю. Пробовал разные лампы - результат одинаков. Косяк монтажа я исключил - это явно нереальная емкость для присутствия на моей печатной плате учитывая величины длин дорожек и близость оных друг к другу.

Вторая проблема: аппарат играет достаточно громко при Мастерах на нуле. Реакция на темброблок при этом отсутствует. Осциллограф показывал до 5мВ сигнала на входе катодного повторителя (каскада посыла петли). Тут уже косяк монтажа - выходные цепи каскада усиления, самого последнего перед темброблоком, находились рядом с входными цепями повторителя (а именно С74 и R3 по схеме). Напряжение там достаточно большое и чувствительность повторителя не маленькая. Как показало моделирование в MicroCap достаточно всего 1пФ(!) паразитной емкости между вышеуказанными цепями чтобы возникал измеренный мной потенциал. Далее эти 5мВ усиливались каскадом возврата петли вследствие чего играло это достаточно громко.

Сейчас у меня идет борьба с ВЧ пульсациями, следующими с частотой 100гц. Похоже на броски зарядных токов конденсаторов фильтра. Как разберусь напишу в чем проблема.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 76967
  • Репутация: +6392/-1358
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #6 : Февраля 07, 2018, 12:12:54 »
100-гц - какие диоды на выпрямлении анодки? Шунтируй их кондерами 47-100н.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +11/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #7 : Февраля 07, 2018, 12:27:14 »
Диоды на выпрямлении 1N4007. AZG, а может такие нехорошести давать очень плохой силовик работающий под насыщение? У моего железо плохое это факт (греется, ток х.х. более 150мА ) и я даже отмечаю дополнительный подрез верхушек синуса вторичной обмотки при подаче анодного, а на синусе обмотки под BIAS я даже наблюдаю подобные пульсации.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 76967
  • Репутация: +6392/-1358
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #8 : Февраля 07, 2018, 14:24:11 »
Да, и силовик и диоды эти реально шумные.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1425
  • Репутация: +133/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #9 : Февраля 07, 2018, 14:27:49 »
RebelsLG, проверяй земли прежде всего.
Три земли между собой через 47 ом, не так-ли?
Вот и смотри топологию монтажа, проверяй где что куда посадил.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +11/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #10 : Февраля 07, 2018, 16:50:28 »
У меня плоховато что повторитель кольцом разведен. "Холодный" конец потенциометра мастер громкости (ползунок которого идет на сетку повторителя) и катодное сопротивление каскада повторителя землятся сильно не рядом... Я так понимаю это очень хорошая антена?

... и добавил:

Собственно вот мое изделие:)






... и добавил:

А вот что я наблюдаю:




« Последнее редактирование: Февраля 07, 2018, 18:05:10 от RebelsLG »

Оффлайн tube-freak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +113/-2
  • yo yoda
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #11 : Февраля 07, 2018, 19:01:29 »
шасси как-то соединяется с землей?

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1425
  • Репутация: +133/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #12 : Февраля 07, 2018, 20:27:17 »
Судя по картинке - с разъема питания отвода нет.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +11/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #13 : Февраля 07, 2018, 20:56:40 »
У меня в квартире алюминий, какое заземление вы что:) А правильно спроектированному аппарату даже экран снизу шасси не нужен. Нужно не заземлять шасси, а правильно разводить. Вон маршалл JVM для меня прям эталон - никаких звезд, весь преамп шиной и ничего не фонит. А первая картинка это явно возбуждение, т.к. изображение синхронизировано.

А всплески те с частотой 100гц походу ловятся из сети, так как даже при выключеном аппарате осцилом можно нащупать их внутри аппарата ближе к мощнику. У силовика нет экрана между первичкой и вторичкой.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2018, 21:00:14 от RebelsLG »

Оффлайн tube-freak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +113/-2
  • yo yoda
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #14 : Февраля 07, 2018, 21:50:03 »
У меня в квартире алюминий, какое заземление вы что:) А правильно спроектированному аппарату даже экран снизу шасси не нужен. Нужно не заземлять шасси, а правильно разводить. Вон маршалл JVM для меня прям эталон - никаких звезд, весь преамп шиной и ничего не фонит. А первая картинка это явно возбуждение, т.к. изображение синхронизировано.

А всплески те с частотой 100гц походу ловятся из сети, так как даже при выключеном аппарате осцилом можно нащупать их внутри аппарата ближе к мощнику. У силовика нет экрана между первичкой и вторичкой.
что-то вы намешали всего в кучу.
И экран и шину и "возбуждение". Которое даже с выключенным усилком есть :)
Это наводки через межобмоточную емкость - и видно их на осциллографе, потому-что у него тоже есть соединение с сетью. Получается огромная петля через сетевые кабеля и обмотку щупа. Нормальное явление.

шасси значит с третьим проводом не соединено.
А сигнальная земля где-то как-то имеет соединение с шасси?
Эти выбросы - их как то слышно, или только на осциллографе?