Автор Тема: Peavey 5150 проект  (Прочитано 34012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #105 : Февраля 15, 2018, 00:00:24 »
Алексей Ф, у меня, к сожалению его нет.  ??? Но когда-нибудь обязательно будет. Мне очень понравилась конструкция Oldvist. Там можно развернуться с экранировкой отдельных каскадов.
А конденсаторы я предлагаю для установки в Ваш ремонтный. Хотели же сравнить электролиты с биполярными. Вышлю по почте.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #106 : Февраля 15, 2018, 06:41:35 »
Подскажите пожалуйста, а что это за явление когда какой нибудь потенциометр уводишь в ноль или наоборот выводишь из нуля и появляется жужание. Я такое встречал не только в своих самоделках но и фирменных аппаратах. Я так понимаю что это проявление какой то петли?

И второй вопрос. Петли они же бывают не только земляные, но еще и сигнальные, правильно? Например имеем каскад и потенциометр в сетке, и если этот потенциометр далеко расположить и разнести друг от друга в пространстве ползунковый провод и земляной то получится петля что будет не что иное как антена на входе, верно? Да, попутный вопрос, на сколько помню антенны они бывают не только кольцевые но и Т-образные, верно?

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: +363/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #107 : Февраля 15, 2018, 10:01:02 »
...А конденсаторы я предлагаю для установки в Ваш ремонтный. Хотели же сравнить электролиты с биполярными. Вышлю по почте.
Спасибо за радушное предложение.
Детали у меня есть, хотел не халяву разжиться опытом. :)
Ремонтный 5150 в тот же день уехал к хозяину, стараюсь не держать.

... и добавил:

.. что это за явление когда какой нибудь потенциометр уводишь в ноль или наоборот выводишь из нуля и появляется жужание.
Очень похоже на петлю.

... Да, попутный вопрос, на сколько помню антенны они бывают не только кольцевые но и Т-образные, верно?
Тема упрямо съезжает в УКВ диапазон  ;D ;D
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2018, 10:04:12 от Алексей Ф »

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7336
  • Репутация: +1395/-712
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #108 : Февраля 15, 2018, 10:14:14 »
Да тут не про УКВ диапазон речь ;)

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #109 : Февраля 15, 2018, 10:15:25 »
Да тут не про УКВ диапазон речь ;)

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #110 : Февраля 15, 2018, 10:47:52 »
хотел не халяву разжиться опытом.
Я бы тоже хотел, времени на проведение мало мальски достоверного теста просто нет.
Но можно зайти на Hi-Fi, там только и говорят, что про конденсаторы.
Единственный тест, что мне понравился, это сравнение пленочных Wima и Sozo, но его правильнее было бы сделать на одном аппарате и менять все разом (или выборочно) при помощи реле, при этом найти место в схеме с наибольшим влиянием.

https://www.youtube.com/watch?v=G_LVulk5MUg

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #111 : Февраля 15, 2018, 10:54:33 »
Наводки бывают двух типов- емкостные и индуктивные. Первые получаются по принципу кондера. Два провода рядом, с разным потенциалом - образуется эл.поле.
И индуктивные - эл.магнитное поле одного контура наводит помеху в другом контуре. И зависят вторые от силы тока и площади контура. Как раз ваш пример с разнесенными в пространстве кабелями к поту.  термин антенна тут не подходящий.
Контуры и параллельно лежащие проводники - вот наше ффсё.
Против каждого из этих типов наводок есть своя защита. Там нужно просто один раз понять,что к чему. Вспомнить школьную физику, свойства электростатических и магнитных составляющих эл.магн. полей, правило правой руки . :)

антенна в ламповом деле нас интересует только одна - гитарный кабель. Поэтому на входе принимают меры по подавлению радиочастот. Самый простой - типичные 68к в сетке. В современных усилках ставят ферриты и кондеры на шасси, не дать радио /мобильникам продетектироваться на первой лампе.

---------------------------------------
добавлю:
еще один вид проблем - это когда грязный ток напрямую течет по "чистым" (сигнальным) проводам. Чаще всего, конечно, по земле.
Это, кстати, самая частая ошибка :) И ее надо исключить сначала, прежде чем разбираться с другими.
Но это уже не наводки, а ошибки разводки.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2018, 11:27:11 от tube-freak »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #112 : Февраля 15, 2018, 11:06:40 »
Anatoly Avlet, ГЫ, это сравнение от Кодигейна. Кривое и косое. Лучше просвещаться в его теме про Микролюкс - осознаешь всю альтернативную одаренность и ультимативность специалиста!

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #113 : Февраля 15, 2018, 11:48:59 »
AZG, думаете, что есть элемент предвзятости в тесте? Настройки головы явно другие.
Читал заметки бывшего работника Ампега, говорит, что высоковольтные пленки на басу предпочтительнее.


tube-freak, полностью разделяю.
Ситуация усугубляется высокими сопротивлениями контуров в ламповой технике.
Даже маленький индуцированный ток на большом сопротивлении создает большое падение напряжения.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #114 : Февраля 15, 2018, 13:39:13 »
А что вы понимаете под "грязным" током? Ток анодного питания например?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #115 : Февраля 15, 2018, 13:43:53 »
Anatoly Avlet, А что мне думать? Для начала не стошнить от кривущей игры. Во вторых хотя бы что-то одно сыграл, а то хрень всякую лепит. Ну и понять кто автор этого видео.

И самое главное, не в производителе там дело, а в диэлектрике. Товарищ бездумно сравнивает полиэстер и полипропилен. Они по определению будут разными по звуку, не суть какой производитель. Было бы более правильно показать сравнение ВИМы MKS и СОЗО, ибо диэлектрик один и сравнение по производителю получилось бы честное. А тут хрень на палочке с "далеко" идущими выводами.

p.s. плюс это именно с моей подачи автор поменял конденсаторы на СОЗО. Просто там Маршаллоид и полипропилен там не в тему. Но выводы - ВИМА УГ :7: :pozor:

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #116 : Февраля 15, 2018, 14:35:42 »
А что вы понимаете под "грязным" током? Ток анодного питания например?
Да, Например.
Любой несигнальный ток. Ток зарядки кондеров питания, (oни конечно обязательно потекут по одному проводу, просто этот провод должен быть минимальным. В лучшем случае - только сам провод кондера до платы ;) )
ток пролезающий из сети через межобмоточные транса (с ним будут проблемы, когда подсоединяешься к еще одному прибору с розеткой).

Или такой случай - сильный возвратный ток течет по тем же (длинным) проводникам, что и слаботочка. Но это совсем накосячить надо

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #117 : Февраля 15, 2018, 14:44:31 »
Читал заметки бывшего работника Ампега, говорит, что высоковольтные пленки на басу предпочтительнее.

А работник ампега говорил, какая именно высоковольтная пленка на басу предпочтительнее? полиропилен? полиэстер? или еще что?  ;)


Для себя, за последние несколько лет определился в следующем:

Чистые уси для баса мало критичны к выбору диэлектрика - полипропиелен дает более "студийный" чистый звук, полистирол/полиэстер - чуть более окрашеный, чем полипропилен. Так же - очень хоршо показали себя в катодах - танталовые конденсаторы.
Гитарный усилитель, чистый (fender style) или мид-гейн (marshall style) - более 1nF - Полиэстер, менее 1nF - слюда (Silver Mica), в катоды - пленка или электролиты обычные, аксиальные.
Гитарный усилитель, хайгейн - смотреть конкретную схемотехнику. Soldano использует активно Orange Drop 716p - которые полиэстеровые, в то время Mesa чаще юзает 715p серию, которая полипропилен, причем так же - в катодах. Ну и по пикушкам - точно так же - Silver Mica, либо высоковольная керамика встречается в более новых приборах.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #118 : Февраля 15, 2018, 14:52:49 »
Tander, Поправлю - Солдано 6PS и 225P.

716Р это тоже полипропилен, как и 715Р, только в немного другом корпусе и с жирными выводами из луженой тру-меди.

Для чистого диэлектрик влияет сильно меньше. Полипропилен по звуку просто пошире получается. Но лично мне больше нравится с полиэстером. Это к тому, что очень многие почему-то сильно любят собирать фендероиды на 715Р, которые в оригиналах не использовались вообще. Видат как собачки, реагируют только на цвет  :crazy: 6PS звучит намного более аутентично.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #119 : Февраля 15, 2018, 14:58:31 »
А кто нибудь подскажет зачем на оригинальной плате Пиви все элементы расположены в одном направлении ("вертикально" можно сказать). Это для простоты монтажа или что то касаемо взаимных связей и наводок?