Автор Тема: Plexi + 6п6с SE  (Прочитано 59867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #45 : Августа 01, 2009, 17:05:37 »
bottle, а мне, кстати, нравятся его схемы, всмысле, как они нарисованы, не запутано и все понятно.  :)

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #46 : Августа 01, 2009, 17:09:17 »
runing, ага :)

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #47 : Августа 01, 2009, 18:44:21 »
Извини, runing, я, верно, запутал тебя этими выводами :) я не про транс, а как раз про эти A-B-C-D. Если они в порядке убывания, то A - анодное питание для первого балона, 276 вольт. B - питание выходного трансформатора, 260 вольт. C - питание второго балона, 257 вольт. D - питание второй сетки EL84, 250 вольт. Мой вопрос основывается на моем желании сократить количество этих букв-выводов до 2 или хотя бы до 3. А вопрос заключается собственно в том, для кого из списка (второй балон, вторая сетка ел84, выходной транс) можно поднять или опустить вольтаж? Вдруг есть какие-либо ограничения напряжений для оконечника, о которых я не в курсе :)
Кстати, даешь флейм! Я вот не уверен как того человека зовут - Марк Хусс или Маркус?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #48 : Августа 01, 2009, 19:13:34 »
kante, ты и правда и сам запутался и всех остальных путаешь ;D У музыкантов это называется "заиграл". "Питание выходного трансформатора" - это как? Давай может сам  разберешься немного со схемотехникой, ФАКи умные почитаешь на ГТлабе или еще где-нибудь, вот ресурс хороший: http://www.gptelecom.ru/Articles/Tubes/index.htm А то складывается впечатление разговора о разном, на разных языках.
Давай тормознем и начнем раскладывать все по полкам, по порядку, чтобы электрическая схема не казалась мануалом по сборке "лего".

ЗЫ человека зовут Mark Huss :)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #49 : Августа 01, 2009, 19:52:51 »
Извини, runing, я, верно, запутал тебя этими выводами :) я не про транс, а как раз про эти A-B-C-D. Если они в порядке убывания, то A - анодное питание для первого балона, 276 вольт. B - питание выходного трансформатора, 260 вольт. C - питание второго балона, 257 вольт. D - питание второй сетки EL84, 250 вольт. Мой вопрос основывается на моем желании сократить количество этих букв-выводов до 2 или хотя бы до 3.

Ok, давай так, глядя на схему которую я вывесил последнюю, видимо от Марка Хусса ;)

http://guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=117782.0;attach=189306

Точка "А" это не питание первого балона, это питание выходного трансформатора, это на всех схемах которые здесь вывешивали. Это отдельное питание.
Затем идет точка "В" на вторую сетку выходной лампы, эти точки разделены дросселем или резистором 250-270ом. Рекомендую поставить дроссель от старого лампового телевизора ДР-5-0,08 он на 5генри, 80мА. Далее идет точка "С" это питание второй лампы преда, там нужно напряжение ниже, чем на выходном трансе и второй сетке и соответственно стоит цепочка резистор+электролит.
И последняя точка "D", питание первой лампы, и здесь понижая напряжение мы ставим цепочку резистор+электролит.
Поскольку я не радио-инженер и для меня все это только хобби, я не смогу грамотно тебе объяснить зачем это. Но анализируя схемы разных усилителей, мною было замечено :), что практически всегда между каскадами стоит разделительный резистор по питанию, видимо для того, чтобы не было взаимных наводок.
Правда в схеме Fender Tweed Deluxe, лампа преда и фазоинвертора питается от одной точки. Наверное есть еще подобные схемы, но если честно у меня не возникает вопросов "почему так", если мне нравится звук какого нибудь усилителя, я беру его схему и собираю 1 в 1. Мне больше нравится играть на гитаре, а не изучать физику ;)

Исходя из выше сказанного, рекомендую собрать по схеме и не париться, а когда "ОНО" зазвучит, начинай работать над гитарным мастерством, а не пытаться сэкономить на обмотках трансформатора  :alc:   :levis:

Цитировать
Кстати, даешь флейм! Я вот не уверен как того человека зовут - Марк Хусс или Маркус?

188969-0
« Последнее редактирование: Августа 03, 2009, 17:27:48 от runing »

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #50 : Августа 01, 2009, 22:30:00 »
Bottle, извини, что запутал тебя. Ресурс знаю, трудно кушается, правда. Вон runing уже распутался :)

Runing, советы понял и принял! Благодарю, теперь питание стало яснее. Но мой вопрос также касался того, какие есть предельные значения для второй сетки и выходника. Ведь если анодка одного балона там 276 примерно, то напряжение на сетке и трансформаторе будет больше! Вот и хотел спросить про разумные границы.
Ох, как бы не плюнуть на всё и не собрать на 6v6 :D хотя появляются планы наслушаться EL84, потом поставить 6v6 - просто любопытно!

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #51 : Августа 01, 2009, 23:04:46 »
Но мой вопрос также касался того, какие есть предельные значения для второй сетки и выходника. Вот и хотел спросить про разумные границы.

Ну так "разумные границы" нужно в даташитах к выходным лампам смотреть. Например для 6V6 вот:

* 6V6.pdf (157.7 КБ - загружено 145 раз.)

извини, для EL84 сам поищи.
Хотя в гитарных усилителях часто превышают допустимые напряжения и ничего, все работает :)

Тебе же уже говорили, делай транс на 270V переменки, будет примерно 350V постоянки под нагрузкой на выходной транс, ну и дальше по цепочке схемы.

Цитировать
Ох, как бы не плюнуть на всё и не собрать на 6v6 :D хотя появляются планы наслушаться EL84, потом поставить 6v6 - просто любопытно!

Ну 6V6 держат на аноде большее напряжение и соответственно звучат, как для меня, получше. Для них можно и на 300-325V переменки транс ставить.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2009, 23:12:24 от runing »

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #52 : Августа 02, 2009, 00:17:54 »
Хм, что-то я и не подумал, что питание выходника фактически это анод оконечной лампы. Извините за тугоумость, вроде дошло - посмотрю даташиты, благо они есть.
Хочу еще разрыв сделать, но на параллельный лампу и силы тратить не хочется - сделаю последовательный. Как я понимаю, его делают между преампом и оконечником? Чтобы не заморачиваться, хочу сделать его отключаемым, то есть поставлю dpdt переключатель. Отвод от преампа на одну среднюю ножку, на оконечник (сразу на мастер волюм получается) другая средняя ножка. Режим байпас - перемычка между контактами. Режим вкл - контакт от преампа на кончик выходного джека, на оконечник - кончик входного. Остальное (не знаю как назвать... Тело джека? Бр :D ) на землю. Вроде элементарно. Но верно?
Можно конечно же без dpdt, просто хорошие джеки попробовать найти, где бы в неподключенном состоянии был байпас, в воткнутом соответственно не байпас :) если найду, то и сделаю без маразма.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #53 : Августа 02, 2009, 00:40:35 »
Хочу еще разрыв сделать...

А зачем тут разрыв? Педали-грелки на вход подключай, а если преамп "мясо-буги" включать, дык зачем для этого Plexi собирать?

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #54 : Августа 02, 2009, 09:30:56 »
А если не грелки? Ревер, например, или дилей какой-нибудь.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #55 : Августа 02, 2009, 12:17:48 »
А зачем тут разрыв? Педали-грелки на вход подключай, а если преамп "мясо-буги" включать, дык зачем для этого Plexi собирать?

а почему бы и нет? разрыв ведь очень просто делается....
см. либо схему наршала, либо схему фендера.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #56 : Августа 02, 2009, 12:28:55 »
А если не грелки? Ревер, например, или дилей какой-нибудь.

Тоже самое, просто дилей последний в цепочке педалей и на вход. У меня так.

... и добавил:

разрыв ведь очень просто делается.... см. либо схему наршала, либо схему фендера.

Тут разве говорят о сложности? Дело не в сложности, а в необходимости в конкретном случае.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2009, 12:30:49 от runing »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #57 : Августа 02, 2009, 12:54:31 »
Тоже самое, просто дилей последний в цепочке педалей и на вход. У меня так.
Стопудово :)
Это же не хай-гейн, поэтому хвосты от ревера и дилеевские повторы не будут перегружаться :)

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +26/-2
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #58 : Августа 02, 2009, 19:30:37 »
Ты поосторожнее с разрывом. Унесет твой ревер выходной амплитудой преампа. Делитель нужен, как минимум.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #59 : Августа 02, 2009, 22:26:50 »
Вот же блин, и вправду...
Плюну на разрыв. Чувствую, и на Ел84 могу плюнуть.