Автор Тема: Plexi + 6п6с SE  (Прочитано 59961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #135 : Августа 09, 2009, 20:49:55 »
Цитировать
если в кратце. Да, советского дроселя на 80 ма. там вполне достаточно. Хватит даже на петлю эффектов.

Тогда пусть автор возьмет это на заметку, внесет изменения в схему, запитав через дроссель всю схему.
Шума не будет вообще.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #136 : Августа 10, 2009, 13:53:55 »
Автор на заметку принял... но всё же для меня остаётся загадкой, ради чего в многих классических схемах (те же Маршаллоиды) дроссель стоит ДО анода оконечной лампы. Ежели это не играет роли, то предпочту поставить конечно же перед - спасибо за полезную дискуссию. Лишнего шума хочется меньше всего, тем более вроде бы дросселя на 80 мА хватает :)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #137 : Августа 10, 2009, 13:56:53 »
ради чего в многих классических схемах (те же Маршаллоиды) дроссель стоит ДО анода оконечной лампы.
Не "ДО" а "ПОСЛЕ"  :)

Цитировать
Лишнего шума хочется меньше всего

Но это не значит, что можно хуже отнестись к грамотной разводке земли  ;)
« Последнее редактирование: Августа 10, 2009, 13:58:28 от runing »

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #138 : Августа 10, 2009, 14:50:43 »
Не "ДО" а "ПОСЛЕ"  :)

Но это не значит, что можно хуже отнестись к грамотной разводке земли  ;)

если смотреть на схему питания Плекси то "До". Пыпрямитель >>> Фильтр 220к 470нф >>> дросель >>> анод точки "А" (оконечник) >>> и далее остальный точки...

а вообще по любой схеме оно будет до - то биш по напровлению течения тока. runing все правильно понял.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #139 : Августа 10, 2009, 15:11:22 »
Пыпрямитель
:D
Цитировать
а вообще по любой схеме оно будет до - то биш по напровлению течения тока. runing все правильно понял.

Ну я смотрю по точкам, первая точка "А", с нее идет на вых. транс и на анод выходной лампы, после идет дроссель и точка "В", на вторую сетку 6V6 и т. д. Так в оригинальном маршале. Если дроссель по току подойдет, рекомендуется поставить его до точки "А", т.е. ДО выходного транса.
Кстати можно по эксперементировать, ДО и ПОСЛЕ и послушать разницу.

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +26/-2
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #140 : Августа 10, 2009, 17:34:03 »
Ответ на поверхности: маршаллоид - это пуш-пулл, а пуш-пулл очень лоялен к пульсациям анодного напряжения. Поэтому дроссель ставят после анодов выходных ламп, и на уровень фона это мало влияет. Вообще, в мощном усилителе пришлось бы значительно увеличивать его габариты и толщину провода из-за достаточно сильного тока. Не говоря уже о том, что в режиме работы ламп, отличном от класса А, этот дроссель еще бы и компрессии добавил неслабо.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2009, 17:36:19 от cerr »

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #141 : Августа 10, 2009, 21:43:09 »
Пришел cerr и всё поставил на место, спасибо :) что ж, получается в однотакте лучшим решением будет дроссель до всего остального. Так и сделаем, коль оно шум снизит. Ну и через дроссель будет проходить ток минимум 56 мА. Думаю индукция на 80 мА справится вполне.
Есть какая-нибудь информация про шасси? Закрадывается мысль, что лучше сделать самому. Где-то в районе моего города вроде гнули нержавейку на заказ, да найти бы кого с лазерным чпу. Шасси, думаю, нужно делать именно П-образным, без нижней и боковых стенок соответственно.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #142 : Августа 10, 2009, 22:55:37 »
Есть какая-нибудь информация про шасси? Закрадывается мысль, что лучше сделать самому. Где-то в районе моего города вроде гнули нержавейку на заказ, да найти бы кого с лазерным чпу. Шасси, думаю, нужно делать именно П-образным, без нижней и боковых стенок соответственно.

Зачем нержавейка?  :o Алюминий. Или ты хоч отполировать что бы сверкало?  ;D

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #143 : Августа 11, 2009, 00:54:22 »
Люблю, когда красиво. Если сверкающий получится, то вообще шик ;)
Вспомнил я тут какой-то странный сегодняшний сон. В нем я играл на гитаре и усилке с диодным выпрямлением, потом повернул какую-то ручку и включил кенотрон - и офигел от того, каким классным стал звук. О.о сон как всегда бредовый, конечно, но мысль поставить кенотрон закралась. Тем более, что в этой же теме владелец Плекси говорил о положительном влиянии кенотрона на звук. Даже несмотря на то, что с физической точки зрения я абсолютно не вижу отличий между результатами работы цепочек кенотрон-фильтр и диоды-фильтр (один фиг на выходе постоянное напряжение. Какие уж там гармоники :D ), кенотрон поставить захотелось. Скажите, какие они есть? Кроме 5ц4с. Просто интересно, можно ли обойтись без дополнительной обмотки на накал. Ну я-то знаю, что они есть, но я имею в виду возможность применения в данном усилителе таких кенотронов, не требующих накала. Каково ваше мнение?

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #144 : Августа 11, 2009, 01:03:10 »
Люблю, когда красиво. Если сверкающий получится, то вообще шик ;)
Вспомнил я тут какой-то странный сегодняшний сон. В нем я играл на гитаре и усилке с диодным выпрямлением, потом повернул какую-то ручку и включил кенотрон - и офигел от того, каким классным стал звук. О.о сон как всегда бредовый, конечно, но мысль поставить кенотрон закралась. Тем более, что в этой же теме владелец Плекси говорил о положительном влиянии кенотрона на звук. Даже несмотря на то, что с физической точки зрения я абсолютно не вижу отличий между результатами работы цепочек кенотрон-фильтр и диоды-фильтр (один фиг на выходе постоянное напряжение. Какие уж там гармоники :D ), кенотрон поставить захотелось. Скажите, какие они есть? Кроме 5ц4с. Просто интересно, можно ли обойтись без дополнительной обмотки на накал. Ну я-то знаю, что они есть, но я имею в виду возможность применения в данном усилителе таких кенотронов, не требующих накала. Каково ваше мнение?

я таких кенов не встречал....

Оффлайн serste

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +19/-2
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #145 : Августа 11, 2009, 01:27:19 »
... с физической точки зрения я абсолютно не вижу отличий между результатами работы цепочек кенотрон-фильтр и диоды-фильтр (один фиг на выходе постоянное напряжение. Какие уж там гармоники :D )...
Скажите, какие они есть? Кроме 5ц4с. Просто интересно, можно ли обойтись без дополнительной обмотки на накал. Ну я-то знаю, что они есть, но я имею в виду возможность применения в данном усилителе таких кенотронов, не требующих накала...
1. Отличия кеноторона от диода имеются именно с физической точки зрения. У кеноторона сильная, и, к тому же, нелинейная зависимость падения напряжения (то бишь, внутреннего сопротивления  :)) от величины протекающего тока.
2. Есть кенотроны с шестивольтовым накалом, напр. 6Ц5С... обозначение начинается, естесственно, с цифры "6".

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #146 : Августа 11, 2009, 10:00:05 »
Sertse, ну хорошо, на выходе кенотрон дает немного другую картину, нежели диоды. Полупериоды по-другому сглажены на графике, так ведь? Хорошо, но ведь фильтр всё равно утюгом всё сглаживает, плюс индуктивность сглаживает падения и скачки напряжения, в итоге получается почти (ну идеала ведь не получить) ровная картина постоянного напряжения. И как же он влияет? Хм.
О, 6 вольтовый кенотрон это хорошо, это то, что надо. Еще бы катод ему отдельный от накала :)

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #147 : Августа 11, 2009, 11:27:57 »
Sertse, ну хорошо, на выходе кенотрон дает немного другую картину, нежели диоды. Полупериоды по-другому сглажены на графике, так ведь? Хорошо, но ведь фильтр всё равно утюгом всё сглаживает, плюс индуктивность сглаживает падения и скачки напряжения, в итоге получается почти (ну идеала ведь не получить) ровная картина постоянного напряжения. И как же он влияет? Хм.
О, 6 вольтовый кенотрон это хорошо, это то, что надо. Еще бы катод ему отдельный от накала :)

на дуал ректифире играл когда нибудь?
поробуй на нем по переключать выпрямление кен/диоды

Оффлайн serste

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +19/-2
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #148 : Августа 11, 2009, 16:54:03 »
Sertse, ну хорошо, на выходе кенотрон дает немного другую картину, нежели диоды. Полупериоды по-другому сглажены на графике, так ведь? Хорошо, но ведь фильтр всё равно утюгом всё сглаживает, плюс индуктивность сглаживает падения и скачки напряжения, в итоге получается почти (ну идеала ведь не получить) ровная картина постоянного напряжения. И как же он влияет? Хм.
Повторяю еще раз, только на этот раз лучше подумать... Кенотрон не "сглаживает полупериоды по-другому на графике" а имеет СИЛЬНУЮ НЕЛИНЕЙНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ ВНУТРЕННЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ОТ ВЕЛИЧИНЫ ПРОХОДЯЩЕГО ЧЕРЕЗ НЕГО ТОКА. С учетом сказанного - ясно, как он работает?... в зависимости от падения напряжения на кене - меняется величина анодки в схеме!  :)

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #149 : Августа 11, 2009, 21:33:04 »
Гм, забавно. Вроде бы ты, Sertes, сказал абсолютно те же слова, кои я и не смог понять в прошлом посте. Учитывая, что данный форум, как и все, письменный, а не устный, я вполне мог прочитать прошлый пост дважды, или даже трижды, что я безуспешно и сделал. Хорошо, нелинейное изменение сопротивления от чего бы то ни было. Допустим, график действительно будет выглядеть иначе, нежели у диодов. Но неужели фильтры и индукции не сглаживают эти чертовы графики в одну чертову линию?
По-моему ответ прост. После первого конденсатора-фильтра действительно идет не "ровный" постоянный ток - окончательно его выравнять призван дроссель (опять же, ДОПУСТИМ). Замечу, что анодное питание выходных ламп подключается до дросселя. Выходит вот оно в чем дело?
Но это лишь глупое предположение. Я был бы раз услышать ясное доказательство влияния кенотрона на звук, доступным для новичка языком. Пока что я слепо верю в его влияние на практике, и не верю в теории (ток в схеме будет с запасом, напряжение выравнивается фильтром). Чувствую себя, честно говоря, неуютно с таким внутренним диссонансом :)