Автор Тема: Plexi + 6п6с SE  (Прочитано 59860 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #105 : Августа 06, 2009, 22:37:09 »
Так, значит у 6н2п 9-й пин заземляется. А у 12ах7 он идет на второй провод... О! Можно с переключателем dpdt! Я сообразил внезапно эту элементарщину. Все 4 пины подключаем, этот же провод ведем на первую колонку контактов dpdt, в середину, разумеется.
Противоположный провод с напряжением ведем на среднюю лапку второй колонки. Итак у нас получается:
1 вариант для 12ах7, в первой колонке замыкаются 4 и 5 пины, во второй 9 пины со своим проводом.
2 вариант для 6н2п, в первой колонке пусто, то есть только 4 пины на одном проводе. Во второй колонке другой провод питания замыкается с 5 пинами.
Минус получается один - экран 6н2п нет возможности пустить на землю. Это бы позволил тумблер с 3 колонками. Да и так ли этот экран важен?
Зато можно за считаные секунды заменить лампы. Можно запитать видео-семпл :) поиграть на 12ах7, потом питание выкл, лампы вытащить, 6н2п-ев вставить, переключатель шелк, разогреть несколько секунд и то же самое поиграть уже на них :D ежели всё у меня получится, то я бы записал такой зрелищный семпл. Только пару прихваток или полотенец для горячих ламп нужно будет.

Круто  8)

Только поверь, всю эту фигню (с заменой ламп) ты сделаешь максимум ДВА раза, что бы убедиться, что твои уши тебя не обманывают, затем установишь ту пару ламп, звук которых понравится больше и в разделе ПРОДАЖА появится новое объявление о продаже пары, практически новых ламп ;)

Так стОит ради всего этого городить все эти DPDT переключатели? Если перепаять накал при настройке и выборе ламп не более одной минуты...

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #106 : Августа 06, 2009, 23:51:02 »
Да пусть будет. Кто знает, может даже я этот тумблер больше двух раз за всю историю щелкну... :) пусть будет, авось пригодится.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #107 : Августа 07, 2009, 08:48:31 »
лично я его вообще никуда не подцепляю

я тоже :)

... и добавил:

kante, молодец, сам все придумал, я вчера в конце рабочего дня мозг сломал - понимаю что можно сделать на дпдт, но ни втыкаю КАК - ацкий затуп ;D Решение аналогичное твоему придумал сегодня с утра за рулем - по дороге на работу ;D
« Последнее редактирование: Августа 07, 2009, 09:05:19 от bottle »

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +26/-2
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #108 : Августа 07, 2009, 13:55:42 »
6н2п звучит очень сильно отлично от 12ах7. На чистом в меньшей степени, на хайгейне разница колоссальна. Только Остап хитро использует 6н2п-ев в своих хайгейновых усилках, грамотно смягчая режущие верха. На кранче, как по моему уху, 6н2п-ев даже лучше 12ах7 - звук верхастый, яркий. На чистом существенной разницы не пробовал выявить - нравится и так, и так. С 6н1п давно не играл, сегодня вот полабаю - отпишусь.

Оффлайн 666Kosar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Репутация: +106/-8
  • Всё по олд скулу)
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #109 : Августа 07, 2009, 14:21:56 »
cerr,
отпишись отпишись про 6н1п,как раз думал попробывать.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #110 : Августа 07, 2009, 14:41:39 »
Глупо пробовать 6Н1П, вынимая 6Н2П и вставляя первую на ее место. Применение 6Н1П требует существенного изменения схемотехники для раскрытия ее "таланта", это СОВЕРШЕННО другая лампа.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #111 : Августа 07, 2009, 15:32:10 »
Связался с аудиоинструментом. В общем, выходит задержка с силовиком - досадно, но им займутся к концу августа. А силовик-то и нужен острее всего. Ну ничего, раз уж так пошло, то придется не спешить, всё равно не успеваю за каникулы :) пока что буду медленно всё искать нужное и заказывать. Большинство (как то два трансформатора, дроссель и лампу оконечника) возьму у аудиоинструмента, детали возьму на Митинском рынке, 12ах7 конечно же у Азнаура, а вот мелоч какую-нибудь попробую заказать у Ерасова - хочу поставить на ручки потенциометров его винтажные "клювики", смотреться будет потрясающе! прочую мелочь тоже надо там посмотреть, до кучи... Большой дилеммой всегда было, есть и будет дурацкое шасси. По приезду домой дней через 10 постараюсь либо что-нибудь найти, либо сконтактировать с ребятами из Ярославля.
В итоге Плекси мне обходится довольно дорого:
Tan125 1000руб
Tw6se 1000руб
D300AM 500руб
6п6с 60руб
2х 6н2п-ев 70руб
2х 12ах7 660руб
Предварительно: 3290 руб!
А еще заказывать шасси, которое обойдется (думаю) в районе 1500 руб, с доставкой может и все 2000. Плюс ещё детали купить на рынке, это не меньше 1000 руб.
В итоге получается около 6-7 килорублей. Для самопала это довольно приличная себестоимость, даже слишком для однотакта... Но эх и ах, что уж тут поделаешь? Надеюсь, что оно будет стоить того... Кабинет бы еще ему сварганить. Ну с этим уже проще, к тому же уголки и ручка от Ерасова уже есть.
А пока проект из-за задержки будет в замороженном состоянии, разморожу-ка я другой свой проект - кабинет 1х12. Перед уездом дважды шпаклевал кабинет, довольно щедро и неумело ;) теперь нужно будет обтисать края для уголков, обтянуть его офигенным кожзамом, найти шнур большого диаметра и-таки закончить кабинет.
Кстати, господа, вам вопрос. Кабинет и динамик, как видите, совсем свежие и требуют разыгранности. Как долго и громко их надо разыгрывать? У меня будет жсм800 на 50 ватт. Получаса-часа на максимальной громкости им хватит? Плюс такой интересный вопрос - если в жсм800 в оконечнике две ел34, которые возможно НЕ подобраны в пару, то можно ли вообще играть на таком аппарате?
Простите за оффтопик.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #112 : Августа 07, 2009, 15:40:22 »
Кабинет и динамик, как видите, совсем свежие и требуют разыгранности. Как долго и громко их надо разыгрывать? У меня будет жсм800 на 50 ватт. Получаса-часа на максимальной громкости им хватит? Плюс такой интересный вопрос - если в жсм800 в оконечнике две ел34, которые возможно НЕ подобраны в пару, то можно ли вообще играть на таком аппарате?
Простите за оффтопик.

пол часа маловато я так думаю.... часов 5 бы.... а потом еще на басухе через него поиграть только осторожно

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #113 : Августа 07, 2009, 15:44:49 »
kante, дроссель попробуй найти от советского лампового телевизора, ДР-5-0,08. Его хватит с головой, а стоит копейки.

190114-0
« Последнее редактирование: Августа 07, 2009, 15:46:44 от runing »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #114 : Августа 07, 2009, 15:45:18 »
Про разыгрывание динамиков. Если нет генератора, то разыгрывай гитарой, но всегда методика такая: от тихого уровня к громкому, постепенно подводя к пределу, чем выше громкость, тем меньше времени насиловать ей динамик. Процедуры разыгрывания 1-2 часа надо повторять через день, давая динамику "отдохнуть".

Сильных искажений при несимметрии плеч ты не заметишь при разнице токов до 20%. Но играть можно, даже если отклонения более сильные.  :crazy:

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #115 : Августа 07, 2009, 17:12:57 »
Runing, за инфу спасибо, попробую найти на рынке, как буду там. Но дроссель ведь на 80 мА, а там вроде побольше будет... Хотя может и не будет? О.о хм, но сэкономить рад буду.
Про разыгрывание понятно. Про несимметричность оконечных плечей тоже понял, успокоили. Так-с, а вот bias это собственно и есть настройка смещения плеч?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #116 : Августа 07, 2009, 17:24:43 »
Так-с, а вот bias это собственно и есть настройка смещения плеч?
Угадал :)

... и добавил:

только не плеч, а смещение на сетках выходных ламп. Можно сделать отдельно на каждое плечо :)
« Последнее редактирование: Августа 07, 2009, 17:27:03 от bottle »

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +26/-2
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #117 : Августа 07, 2009, 20:41:06 »
Глупо пробовать 6Н1П, вынимая 6Н2П и вставляя первую на ее место. Применение 6Н1П требует существенного изменения схемотехники для раскрытия ее "таланта", это СОВЕРШЕННО другая лампа.
Несмотря на то, что это "совершенно другая лампа", при равных номиналах анодного и катодного резисторов и напряжении анодного питания режимы 6н1п и 6н2п отличаются всего на 30%. Недаром 6н1п рекомендуется как отличная альтернатива 12ax7 в фазоинвертор без малейших изменений номиналов. Да, я мог бы поставить 550 Ом в катод и 15 кОм в анод и получить отличный режим с малым выходным сопротивлением и большой выходной амплитудой. Но это же ни капли не похоже на каскад гитарного усилителя! Да и паяльник сгорел... Я в трауре =)
Итак, результаты прослушивания:
6н2п-ев (1984 год выпуска): лидер, мне очень по душе такой звук - резкий, звонкий, с отличной атакой и четкими басами. Быстро подгружается (активки).
6н2п (год нечитаем): тоже вполне себе понравилось - в нюансах отличается от ЕВ, но трудно сказать, в какую сторону. Буду слушать дальше - возможно, она получше окажется. Громкость ниже, чем с ЕВ - сказывается меньший коэффициент усиления.
6н1п (1958 и 1967 годов): широкий диапазон чистого звука без подгруза, низкая максимальная громкость (к слову, с ней ручка громкости работает наиболее адекватно во всем диапазоне регулировки). Сам звук, на мой вкус, в проигрыше - не такой звонкий и детальный, как у 6н2п. Пожалуй, для страта как раз подошло бы, но у меня краснуха.
Все касается чистого звука в схеме Чампа на 6п6с с темброблоком от твин реверба. Плекси никогда не собирал.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #118 : Августа 07, 2009, 22:30:44 »
kante, дроссель попробуй найти от советского лампового телевизора, ДР-5-0,08. Его хватит с головой, а стоит копейки.

(Ссылка на вложение)


У меня таких дроселя 4 шт.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #119 : Августа 07, 2009, 23:50:05 »
Runing, за инфу спасибо, попробую найти на рынке, как буду там. Но дроссель ведь на 80 мА, а там вроде побольше будет... Хотя может и не будет? О.о хм, но сэкономить рад буду.

Включаешь его по моей последней схеме, то есть после выходного транса, между точками "А" и "В"  С точки "А" идет на выходной транс без дросселя, потом дроссель.

... и добавил:

Hader,  и как тебе это удается, "С таким счастьем и на свободе?" (с) :)