Автор Тема: провода для распайки  (Прочитано 19592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +503/-56
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: провода для распайки
« Ответ #15 : Декабря 18, 2007, 14:25:05 »
ostap_ibn_custom (да продлятся дни Его!) мне перепаял LP STD (который, правда, до этого еще кто-то перепаивал так, что я бы руки оторвал этому ...!) "тряпочными" проводами (в стиле LP '52), но сделал экранировку по всей положенности. Поставил ГИГАНТСКИЕ по размеру кондеи вместо керамики. Даже с моими, далеко не 18-летними ушами, я слышу Большую Разницу! Не уверен, что здесь играют рояль только провода (см. про конденсаторы), но то, что хорошие провода звучат лучше плохих - я подтверждаю! Не силен в физике и не могу доказать это на приборах/формулах, но ... я это слышу.

Оффлайн hobo_37

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +19/-4
Re: провода для распайки
« Ответ #16 : Декабря 18, 2007, 14:50:41 »
На собственном опыте убедился, после того как Ostap поменял провода, кондер и заэкранировал полости, мой телек зазвучал. Особенно стали заметны регулировки тембра (ранее практически не пользовался) и громкости (подбирая громкость легко управляешь уровнем перегруза). Разница огромная...
Причина банальна - хорошая комплектуха...

Оффлайн Axon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +98/-65
  • Зарегистрированный
Re: провода для распайки
« Ответ #17 : Декабря 18, 2007, 15:14:50 »
Лично для меня разница между кабелями есть только на механическом уровне. Плохая пайка - паразитная емкость, плохой экран - наводки, хреновый материал - холодная пайка и т.д. И телек и любая другая палка зазвучит, если убрать все вышеперечисленные факторы.
Кабель должен быть хорошо заэкранирован (если с экраном конечно) и хорошо паяться. Все остальное от лукавого.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: провода для распайки
« Ответ #18 : Декабря 18, 2007, 20:40:54 »
andrei_kob - УСБ и высокоскорострая цифровая техника в целом - это совсем другая песня. При высоких частотах очень сильное влияние на сигнал оказывают индуктивности проводов(обычные и распределённые), ёмкости между проводами (обычные и распределённые) и т.п. Поэтому разработка и производства цифровых устройств проводится совершенно иначе, чем обычного аналога. Например, к печатным платам ставялся куда более высокие требования, проводится анализ целостности сигналов на плате и т.п.
При разговоре о гитарной технике речь идёт о частотах в миллионы раз меньших. Поэтому и влияние таких микрофакторов оказывается тоже в миллионы раз менее ощутимым. То есть, оно есть, но настолько микроскопическое, что его не то что ушами - самыми чувствительными приборами будет затруднительно зафиксировать. Поэтому в гитаризме звучание схемы почти целиком и полностью зависит прежде всего от самой СХЕМЫ, от грамотности инженера, её создавшего. А конденсаторы и т.д. - это большие тонкости. В большинстве случаев достаточно лишь, чтобы компоненты были просто "качественными". Я, например, сильно уважаю любимого в народе коллегу Захария Векса. Не важно, что у него керамические конденсаторы в схемах - если схема с такими конденсаторами звучит хорошо, то всё в порядке.  8)

Axon - совершенно верно. Разница, конечно, будет, но не от устранения скин-эффекта, а благодаря экранированию, хорошей низкоомной пайке и т.д. Т.е. причины тут более прозаические, просто.  :)

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +258/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: провода для распайки
« Ответ #19 : Декабря 18, 2007, 21:28:15 »
...как же тогда летают ракеты и самолёты...
В ракетах и самолётах, кстати, используютя самые высококачественные детали! В том числе и серебрянные провода в тефлоновой изоляции...
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2007, 21:31:48 от foxbat »

Оффлайн And2

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Репутация: +12/-20
  • Зарегистрированный
Re: провода для распайки
« Ответ #20 : Декабря 19, 2007, 01:35:12 »
And2: Одному человеку нравится звук, а другой говорит - "зудосрачь". У кого уши правильнее? ;D
Для труъ диванного гитариста, разумеется, его пара ушей - самый лучший и точный прибор. Но... до тех пор, пока не придет гуру и не скажет, при этом аргументируя (мол опыт говорит сам за себя, профессионалы подтверждают, против фактов не попрешь и т.п.), что его возлюбленный, наруленый в чудовищных муках звук - "полный ацтой". Не раз наблюдал и в жизни, и тут на форуме, как менялись мнения людей о звуке, порой весьма кардинально.
А для работающего профессионала точно мало своих (лучших и точных) ушей. Он на уши других ведь работает, уши слушателей - конечные потребители (а они разные все, и их чертовски много).

з.ы. сорри за оффтоп, от бессоницы это все.
Я писал, что ушам следует доверять больше чем вспомогательным приборам вроде осциллографов, если работаешь с музыкой или звуком. Если кто-то не видит (слышит :)) суслика, то это не значит, что его нет. А правильность ушей определяется наличием вкуса, опыта и т. п. у их обладателя. И её вобщем-то можно развивать, если конечно самому себе не загораживать пути к этому.

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +562/-77
Re: провода для распайки
« Ответ #21 : Декабря 19, 2007, 01:49:22 »
Все ждем Кирилла, Азнаура, Хачатура и остальных наших умельцев :)

по обсуждению скажу так. Есть хорошая комплектуха и плохая (в т.ч. провода...). Из этого все и вытекает... ничего нового. А там посеребренные-позолоченые-поплатиновые :) от лукавого имха... думаю в сравнении с "просто хорошего качества комплектухой" - разницы для большинства людей нет. Есть определенная прослойка людей, каста, которые разницу слышат, за что им почет и уважение, но и каждый из этой касты знает, что спор о проводах или о любой другой комплектухе ни к чему не приведет, ибо у каждого свой слух и свои мысли. Потому эти люди любят слушать, делать, а не пи***ть... Чет, заболтался я тут, сворачиваюсь... всем спасибо.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: провода для распайки
« Ответ #22 : Декабря 19, 2007, 09:41:02 »
Да, так и есть. ПРосто есть говно и хорошая комплектация. Ине суть важно где и как применять, экономия к добру не приводит. Как пример проводов - Богучаров пользует комповые шлейфы для внутрипримочечной разводки. Провод НЕ предназначен для пайки (лудится крейне хреново), качество меди там никакущее, большая погонная емкость. в итоге даже элементарная замена проводки позволяет получить хороший результат. Звук прочищается.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: провода для распайки
« Ответ #23 : Декабря 19, 2007, 10:40:17 »
Пользуйте МГТФ 0.12 хороший провод.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: провода для распайки
« Ответ #24 : Декабря 19, 2007, 17:18:09 »
foxbat - в бортовых радарах на СВЧ - думаю, используются. Потому что там это нужно.

Насчёт анализа звука посредством приборов - преимущество, скажем, осциллографа перед человеческими ушами заключается в том, что он абсолютно объективен. Т.е. он всегда показывает то, что есть и не показывает то, чего нет.
А уши часто слышат то, что хотят услышать.

В первую очередь, конечно - уши. Но это для того, чтобы в целом определить "нравится/не нравится". А для анализа неоднозначных тонкостей - приборы. Убедился на личном опыте.

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +562/-77
Re: провода для распайки
« Ответ #25 : Декабря 19, 2007, 23:47:47 »
К сожалению, не всегда даже самые точные приборы бывают адекватны ситуации. Просто тут уже поднимается проблема несколько глобальнее "ушных/неушных ощущений". К примеру, давно уже доказано, что датчики биополя/энергетические датчики допустим в церквях зашкаливают. Это необъеснимо, но это факт, причем многие эту энергию и без датчиков чувствуют. Тут, в теме уже говориться о том, что как бы "наука против чувств". И всегда будут люди утверждающие одно и всегда будут им противопоставлены другие люди с другим мнением. Но на самом деле, истина и то и другое. Я понимаю, ответ несколько философский получился, но вывод сделаю даступным для всех:
"Старайся делать все качественно и с душой, и все твои старания почувствуют те, для кого ты это все делал. Каждый по-своему, но обязательно почувствует."

Я трезв, кстати, давно уже не пью :)

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +258/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: провода для распайки
« Ответ #26 : Декабря 20, 2007, 00:01:01 »
foxbat - в бортовых радарах на СВЧ - думаю, используются. Потому что там это нужно.

Ну не только в радарах...
Плюсы тебе за аватар, а я думал я тут один авиатар...

Я вот паял дачег, припаял, в предвкущении крутого звука втукаю в комбо. Слушаю...
Ну и слышу лажу...
Перепаял по нормальному, стало хорошо...
Я считаю, что использование хорошей, а не абы какой, комплектухи верный путь к хорошему звуку.

Оффлайн And2

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Репутация: +12/-20
  • Зарегистрированный
Re: провода для распайки
« Ответ #27 : Декабря 20, 2007, 01:21:05 »
Насчёт анализа звука посредством приборов - преимущество, скажем, осциллографа перед человеческими ушами заключается в том, что он абсолютно объективен. Т.е. он всегда показывает то, что есть и не показывает то, чего нет.
Единственная проблема, что осциллограф показывает далеко не все, что есть. И не показывает он самого интересного. Адекватных объективных методов оценки качества звука к сожалению пока не придумали.
А уши часто слышат то, что хотят услышать.
Так бывает от избытка теоретических знаний, не знании предела их применимости и, как следствие, абсолютизации этих знаний. Просто не надо ничего ХОТЕТЬ услышать, тогда все нормально будет.

Оффлайн КНН

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +17/-24
  • Зарегистрированный
Re: провода для распайки
« Ответ #28 : Декабря 20, 2007, 08:11:14 »
После замены просто одних проводов в гитаре на медную лужонку ,я был поражен как преобразился звук ,исчезла срачь муть,звук стал ярким прозрачным с большим количеством гармоник.  Для сравнения при замени старого комплекта струн на новый разница в звуке меньшая

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: провода для распайки
« Ответ #29 : Декабря 20, 2007, 20:04:51 »
stillive - ну, датчики биополя врядли можно назвать измерительными приборами вообще. Хотя бы потому, что науке они неизвестны. Они известны только людям, которые от науки очень далеки, но талантливы в вопросах скорее финансовых...  ;)

foxbat - не, я не авиатор, я электронщик. А бомбер просто нравится. Комплектуха - да, важна. Но для некоторых это, к сожалению, превращается в фетишизм. Это лишнее. С умом нужно подходить - тогда и результат будет хороший.  :)

And2 - я привёл пример с оциллографом применительно к своему случаю. В моём случае совпадение осциллограмм позволило сделать выводы о том, что мне показалось, а что существовало в реальности. Повторяю, что к осциллографу я обратился за помощью только лишь после того, как понял, что ОЩУТИМОЙ разницы услышать не могу. Т.е. якобы я её слышу, но впечатления каждый день разные. Поэтому и потребовался железный судья, который лишь подтвердил мои "ушные" предположения о том, что разницы нет.

"Просто не надо ничего ХОТЕТЬ услышать, тогда все нормально будет."
Правильно, но тогда единственно верным средством сравнения будет многократное прослушивание аппарата, спрятанного за ширмой, когда ты НЕ ЗНАЕШЬ, что сейчас звучит - дешёвый провод, или дорогущий. Тогда впечатления действительно будут объективными.


КНН - думаю, просто сначала были нелужёные провода и некачественная пайка с большим сопротивлением, которые в совокупности с ёмкостью гитарного кабеля увеличивали вырез ВЧ. Такой эффект хорошо заметен на гитарах с отсутствием тонкомпенсации на потенциометре громкости.