Автор Тема: провода для распайки  (Прочитано 19553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CDO

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +71/-12
Re: провода для распайки
« Ответ #60 : Декабря 25, 2007, 00:10:41 »
Коллега, а как вот такой хинт, типо.... "импульс распостраняется в проводнике приемущественно по поверхности, если есть таковая возможность (сечение хорошего диаметра), и чем больше площадь этой поверхности и чем лучше ее качество, тем лучше прохождение этой волны". Есть здесь какойто резон? ;)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1660/-336
  • Я - самодура
Re: провода для распайки
« Ответ #61 : Декабря 25, 2007, 13:41:34 »
Мдяяя, чувствую бесполезно что либо объяснять. Ну ладно, кому нужно, тот ценную информацию увидит и поймет, собсна для этого все вышенаписанное и писал...

Умываю руки.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: провода для распайки
« Ответ #62 : Декабря 25, 2007, 18:40:44 »
Насчёт импульса - в общем, верно, но скин-эффект заметно проявляется только на ВЧ/СВЧ - частотах. Поэтому, например, в радиосвязи в качестве волноводов используются не провода, а трубки металлические.

Т.е. это должны быть микро- и наносекундные импульсы. Никакой динамик такой импульс просто физически воспроизвести не сможет вследствие своей колоссальной инерционности. То же самое можно сказать и о человеческом ухе. Поэтому эффект от проводов будет нулевой.
Даже если предположить, что скин-эффект будет оказывать заметное влияние на звук, то всё равно 10-сантиметровый монтажный проводок в гитаре будет оказывать в тысячу раз меньшее влияние на звук, чем 100 метров тонюсенького медного провода, которым намотан сам датчик!  :)


Оффлайн КНН

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +17/-24
  • Зарегистрированный
Re: провода для распайки
« Ответ #63 : Декабря 25, 2007, 18:56:35 »
Горыныч -В самом деле попробуй заменить на своей гитаре провода на моножилу . Провода от датчиков не трогай .Делов на 5минут, я думаю после этого твой научный подход немного изменится

Оффлайн CDO

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +71/-12
Re: провода для распайки
« Ответ #64 : Декабря 25, 2007, 21:18:34 »
Змей Горыныч:  коллега, там еще есть закон Ома, который гласит что "сопротивление проводника... бла..бла.. и обратно-пропорционально сечению..."
При таких слабых токах это наверно ощутимо.
Попробуй дышать под водой через правильную трубку диаметром 2-3 см или через капельницу. Вроде поток газа небольшой по ним погонишь, а с капельнецей наверняка будет душновато )) это к слову о кетайских проводах любого сечения ;)
Вообще, полностью разделяю т.з. Кирилла, насчет моножилы, с обработанной поверхностью... и сечение -  что надо, и скин защищен и обработан... ;)

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: провода для распайки
« Ответ #65 : Декабря 25, 2007, 21:20:51 »
МОНОЖИЛА (TM), монопенис, монорельс, однобитный, одноногий...

Луженый телефонный проводок в изоляции из ПВХ -- тоже моножила.

...в итоге все заканчивается тем что датчик паяется прям на джек.

Кстати, проводки от датчиков димарцио -- дрянь редкостная, у сеймуров там где с двухслойной тряпичной изоляцией в чем-то поприличнее, но все равно какашка. Даже не по тому как звучит.


Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: провода для распайки
« Ответ #66 : Декабря 25, 2007, 22:27:25 »
CDO - "там еще есть закон Ома, который гласит что "сопротивление проводника... бла..бла.. и обратно-пропорционально сечению..."
R=(p*L)/S, но это не закон Ома.  :)

"При таких слабых токах это наверно ощутимо."
Нет-нет-нет! НАОБОРОТ! Это ощутимо только при БОЛЬШИХ токах, потому что на большом сопротивлении при большом токе ПО ЗАКОНУ ОМА падает большое напряжение. А при слабых токах совершенно по барабану, какой толщины проводник. Поэтому на печатных платах сигнальные дорожки - узкие, а силовые - широкие.

"Попробуй дышать под водой через правильную трубку диаметром 2-3 см или через капельницу."
Пример не в тему. Не нужно давать описание тем процессам, суть которых Вы плохо понимаете. Без обид!  :)

"Вообще, полностью разделяю т.з. Кирилла, насчет моножилы, с обработанной поверхностью... и сечение -  что надо, и скин защищен и обработан..."

Очень странный у Вас скин-эффект выборочного действия - в гитаре он достигает просто вопиющих масштабов и тут без 10см суперкабеля не обойтись. А потом идут метры (иногда-десятки метров) обычного гитарного кабеля с тонкой жилой из обычной меди(зачастую вовсе не моножильной), но там скин-эффект почему-то проявляться и не думает.   :D
Опять же, не хочу никого обидеть, но нужно своей головой думать, а не с серьёзным лицом разделять чьё-то мнение о том, в чём ты ориентируешься плохо.  :)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2007, 22:37:08 от Змей Горыныч »

Оффлайн CDO

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +71/-12
Re: провода для распайки
« Ответ #67 : Декабря 25, 2007, 22:54:59 »
а кто тебе сказал, что в этом я ориентируюсь плохо?

у нас и гитары в СССР делали самые лучшие, видимо потому, что очень хорошо в этом "ориентировались"... по осоцилам...

ЗЫ, Кирилл вобщем-то имел ввиду (насколько я его понял), что перепайка внутренней разводки помогает в первую очередь бюджетным гитарам. Я сам тоже самое делал и эффект ЕСТЬ... (представьте себе...)

Я тоже никого не хочу обидеть, но существует такая поговорка, "Знание латыни не мешает быть ослом". Ничего личного... ;)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2007, 22:56:38 от CDO »

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +562/-77
Re: провода для распайки
« Ответ #68 : Декабря 25, 2007, 22:58:59 »
парни, вы еще не устали? :) мож помиримся и разойдемся?

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: провода для распайки
« Ответ #69 : Декабря 25, 2007, 23:07:24 »
коллега, там еще есть закон Ома, который гласит что "сопротивление проводника... бла..бла.. и обратно-пропорционально сечению..."
При таких слабых токах это наверно ощутимо.
а кто тебе сказал, что в этом я ориентируюсь плохо?

А как тут ЕЩЕ можно сказать???

Оффлайн CDO

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +71/-12
Re: провода для распайки
« Ответ #70 : Декабря 25, 2007, 23:20:11 »
А как тут ЕЩЕ можно сказать???

тоже соображаешь в этом? можешь подсказать по слаботочке?  ;D ;D

Оффлайн CDO

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +71/-12
Re: провода для распайки
« Ответ #71 : Декабря 25, 2007, 23:22:38 »
передумал...  ;D ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2007, 18:54:14 от CDO »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: провода для распайки
« Ответ #72 : Декабря 27, 2007, 14:38:51 »
CDO - "у нас и гитары в СССР делали самые лучшие, видимо потому, что очень хорошо в этом "ориентировались"... по осоцилам..."
В СССР делали лучшие ракеты и самолёты. Потому что действовали из научных соображений, а не мифов про чудо-силу реактивного движения.

А гитары в СССР делать не научились не потому, что не хотели, или не могли, а потому что не до гитар было, в условиях сожительства с чрезмерно миролюбивыми странами Запада.

Насчёт того, ПОЧЕМУ улучшается звучание гитары, я тебе ясно и чётко сказал- потому что падает ёмкость внутренней проводки. Если научное объяснение таких явлений тебя не устраивает, а хочется верить в инопланетян, то осёл тут не я.   ::)

Оффлайн CDO

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +71/-12
Re: провода для распайки
« Ответ #73 : Декабря 27, 2007, 18:52:48 »
"научный подход" как и сама наука - несовершенны, нужно ли это объяснять?
В средние века людей жгли на кострах за то, что сейчас преподают в школе...
Тогда тоже существовала, так называемая наука и наверняка был синоним выражению "научный подход"
Лет 15 назад, когда я еще сам работал на оборонку у меня был целый отдел вот таких специалистов с осцилографами и теорией в башке.
И почему-то получалось так, что люди там тоже делились на 2 категории, одни умели грамотно построить фразы сдобрив их правильными техническими терминами и аргументировано объяснить, ПОЧЕМУ что-то невозможно сделать в принципе, приводя кучу доводов.
И вторые, которые просто брали и решали поставленную задачу эффективно и в срок.
И не все из них умели вставлять в объяснения правильные термины. Благодаря именно им у нас была лучшая продукция ВПК. ;)
Здесь получается похожая ситуация. Есть люди которые делают толковые вещи (и они хорошо работают), и  есть те, кто  думает что они знают ВСЕ об этих процессах (теоретически).... ;)

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: провода для распайки
« Ответ #74 : Декабря 27, 2007, 19:43:25 »
Слушай, ну я вот никак сообразить не могу, что же ты мне хочешь втолковать. То, что нужно всё "на глазок" делать - как тульский Левша?
Самолёты тоже "на глазок" строить?

"объяснить, ПОЧЕМУ что-то невозможно сделать в принципе, приводя кучу доводов."
Тьфу, надоело уже. Если ты откроешь глаза, то увидишь, что я отрицаю не саму возможность улучшения звука перепайкой проводки. Я отрицаю то, что это происходит из-за скин-эффекта и прочих досужих домыслов. Я говорю только о том, что ПРИЧИНЫ УЛУЧШЕНИЯ ЗВУКА НЕ МИСТИЧЕСКИЕ, А САМЫЕ БАНАЛЬНЫЕ. Читать нужно внимательнее.