Автор Тема: провода для распайки  (Прочитано 19558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +258/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: провода для распайки
« Ответ #30 : Декабря 20, 2007, 23:06:21 »
foxbat - не, я не авиатор, я электронщик. А бомбер просто нравится. Комплектуха - да, важна. Но для некоторых это, к сожалению, превращается в фетишизм. Это лишнее. С умом нужно подходить - тогда и результат будет хороший.  :)

Теперь вижу что не авиатор, этож надо Ту-160 бомбером обозвать. :) Прежде всего он стратегический ракетоносец!

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +562/-77
Re: провода для распайки
« Ответ #31 : Декабря 20, 2007, 23:29:55 »
stillive - ну, датчики биополя врядли можно назвать измерительными приборами вообще. Хотя бы потому, что науке они неизвестны. Они известны только людям, которые от науки очень далеки, но талантливы в вопросах скорее финансовых...  ;)

не известны? хмм.. а я думал уже давно известны, наверное то что я видел - это был обман зрения. И про финансовых людей не понял.
Я уже понял, что мы просто с разными точками зрения, потому не думаю, что стоит продолжать разговор.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: провода для распайки
« Ответ #32 : Декабря 21, 2007, 14:26:37 »
foxbat - да знаю я, знаю. Крылатые ракеты. Х55, кажется? =)

stillive - не известны. В научной литературе о таких датчиках никогда ничего не читал. Про них пишут только в журналах "знахарь", которые я к числу научных не отношу. =)

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +562/-77
Re: провода для распайки
« Ответ #33 : Декабря 21, 2007, 14:27:19 »
Я уже понял, что мы просто с разными точками зрения, потому не думаю, что стоит продолжать разговор.

сам себя отцитирую

Оффлайн КНН

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +17/-24
  • Зарегистрированный
Re: провода для распайки
« Ответ #34 : Декабря 21, 2007, 19:22:30 »
Змей Горыныч: Мне кажется что ты не прав Нормальная комплектуха звучит нормально, хреновая звучит плохо . Да и если следовать твоей логики , То зачем тогда покупать провода кондеры и.т.д.  по бешаной цене если есть китайские за три копейки

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: провода для распайки
« Ответ #35 : Декабря 21, 2007, 21:03:28 »
Змей Горыныч: Мне кажется что ты не прав Нормальная комплектуха звучит нормально, хреновая звучит плохо . Да и если следовать твоей логики , То зачем тогда покупать провода кондеры и.т.д.  по бешаной цене если есть китайские за три копейки

Если следовать твоей логике, то на русский язык в школе ходить не обязательно, а качество вещей можно определить по их цене.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: провода для распайки
« Ответ #36 : Декабря 21, 2007, 23:59:03 »
КНН - те, что по бешеной цене, покупать не обязательно - это скорее всего компоненты со специальными свойствами для спецприменения.
А вообще разница между "хорошими" и "плохими" компонентами как в цене так и по параметрам крайне мала. И на слух определить эти отличия не всегда возможно.

Я уже приводил пример - Захарий Векс применяет керамику, а М.Фуллер - зелёные орбиты. И всё в порядке - потому что звучит хорошо.

Другой пример - у меня есть не сильно дорогой CD-проигрыватель, который, тем не менее, относим к Hi-End-классу. Все детали в нём -
обычные, за три копейки. Ничего аудиофильского. Но звучит отлично.

Ещё раз повторяю - звучат схемы, а не элементы, из которых они построены! Там, где это нужно, должны применяться качественные компоненты, которые должны выбираться инженером, исходя из необходимых параметров, а не профаном из абстрактного соображения "подороже".  :)

Производители компонентов устанавливают цену на компоненты, исходя из тех свойств, которые они в них вложили. Например, какой-нибудь импульсный конденсатор будет иметь потрясающие способности к самовосстановлению диэлектрика и будет стоить поэтому очень дорого, но вместе с этим, например, будет иметь большую утечку. Поэтому такой супердорогой конденсатор в гитарном аппарате формально будет проигрывать дешёвому конденсатору, который в импульсном режиме мгновенно выйдет из строя, но у которого утечка меньше.
Это для примера.  :)

Ещё доводилось читать на Хай-Эндовских форумах статьи по модификации фирменных Хай-Энд-усилителей. Какой-нибудь дядя открывает фирменное устройство и начинает вовсю хаять его разработчиков, которые в блок питания поставили копеечные керамические конденсаторы, и начинает их вовсю менять на дорогие плёночные. Но дядя, в отличие от проектировщиков, вовсе не инженер и всё представляет себе лишь "в общем", а в тонкостях ориентируется плохо - "с нуля" он усилитель разработать не умеет, а умеет только критиковать тех, кто его разработал. Поэтому ему и невдомёк, что его дорогущие плёночные конденсаторы имеют бОльшую индуктивность и,следовательно, обеспечат худшую фильтрацию ВЧ-помех, нежели дешёвые керамические. Дядя будет не прав, потому что он выбирал "подороже", а инженеры выбирали "для того, чтобы".  ;)
Так что, всё с умом должно быть, без мифологии и фанатизма.  :)
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2007, 00:08:49 от Змей Горыныч »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: провода для распайки
« Ответ #37 : Декабря 22, 2007, 00:57:52 »
Змей Горыныч: Сейчас ХайЭнд делают в китае и никто там не думает "для того, чтобы". Там думают, "подешевле бы". И дядя будет прав. А вот раритетные аппараты да, трогать не надо, там все хорошо и так.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: провода для распайки
« Ответ #38 : Декабря 22, 2007, 01:27:22 »
Думает не тот, кто делает, а тот, кто разрабатывает. Разрабатывали в США. А дядя не прав, потому что он ухудшает параметры аппарата своими дорогими компонентами.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: провода для распайки
« Ответ #39 : Декабря 22, 2007, 01:29:55 »
Бабушка на двое сказала... Чаще всего хорошие компоненты улучшают. Уж поверь, сколько аппарата перелопачено. Просто надо думать головой что и где менять.

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +459/-48
Re: провода для распайки
« Ответ #40 : Декабря 22, 2007, 14:41:29 »
Ещё доводилось читать на Хай-Эндовских форумах статьи по модификации фирменных Хай-Энд-усилителей. Какой-нибудь дядя открывает фирменное устройство и начинает вовсю хаять его разработчиков, которые в блок питания поставили копеечные керамические конденсаторы, и начинает их вовсю менять на дорогие плёночные. Но дядя, в отличие от проектировщиков, вовсе не инженер и всё представляет себе лишь "в общем", а в тонкостях ориентируется плохо - "с нуля" он усилитель разработать не умеет, а умеет только критиковать тех, кто его разработал. Поэтому ему и невдомёк, что его дорогущие плёночные конденсаторы имеют бОльшую индуктивность и,следовательно, обеспечат худшую фильтрацию ВЧ-помех, нежели дешёвые керамические. Дядя будет не прав, потому что он выбирал "подороже", а инженеры выбирали "для того, чтобы".  ;)
Так что, всё с умом должно быть, без мифологии и фанатизма.  :)
что-то мне это очень сильно напомнило... оказывается не только на ГП такое бывает ::)
однозначно +100

Оффлайн And2

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Репутация: +12/-20
  • Зарегистрированный
Re: провода для распайки
« Ответ #41 : Декабря 23, 2007, 00:56:10 »
Ох чую я, что сейчас будут развенчаны все мифы про звучание проводов и конденсаторов :). Разом так "отнять и поделить" (с).

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +459/-48
Re: провода для распайки
« Ответ #42 : Декабря 23, 2007, 19:53:13 »
And2: да не, просто надоело уже всем переливать из пустого в порожнее. и это хорошо имхо. Самые главные, золотые, я бы сказал, слова:
Цитата: Змей Горыныч от Декабря 21, 2007, 23:59:03
всё с умом должно быть, без мифологии и фанатизма

Оффлайн UNCLE_O

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Репутация: +550/-185
  • Long live Rock'nRoll
    • U-sound Guitar Equipment
Re: провода для распайки
« Ответ #43 : Декабря 23, 2007, 22:45:56 »
Вот,все думаю - пни глухие в неделю 3-5 человек приходят за модификацией своих педалей и пр. И ,самое интересное ,еще и деньги платят ...
А че с глухих придурков возьмешь...
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2007, 22:58:14 от UNCLE_O »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: провода для распайки
« Ответ #44 : Декабря 23, 2007, 23:23:18 »
Глухой придурок - это я в смысле?  :)

Если речь о том, чтобы в качестве разделительных конденсаторов вместо электролитических установить плёночные, то никто с эффективностью такой модификации и не спорит. А вот сравнивать звук Epcos и Wima - странное занятие. Заменять керамические конденсаторы в большинстве случаев тоже целесообразно.

Но открою тебе профессиональный секрет - в ООС усилителей на ОУ керамические пикушечные ёмкости на плёнку менять не надо. Если не веришь, подумай сначала, какую они там выполняют функцию.  ;)