« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... 12 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Собираю транзисторный усилитель  (Прочитано 8595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #15 : Апреля 15, 2023, 20:18:51 »
Макс Н., Ещё раз: это не овер и не дисторшн в их классическом понимании. Это просто схема, в которой лампы заменили полевиками. Со всеми вытекающими последствиями типа огромных страшных мегаомных резисторов, триммеров в стоках и кучей кабэлишних каскадов. Это такой отдельный стиль построения искажалок.
Не вижу смысла пытаться приводить схему к классическому оверу, это просто будет другой звук.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #16 : Апреля 15, 2023, 22:22:41 »
Alex_SG,
Овер в любом понимании это тупо любой усь кикнутый за пределы.
К любому можно чего-нить добавить и жжжеччьь.
А насчёт диста - а чегой-то там делает в "грязном" канале гирлянда диодов с переклюком ?   ;)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8069
  • Репутация: +2373/-17
  • Atypique
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #17 : Апреля 15, 2023, 23:02:07 »
Цитировать
Овер в любом понимании это тупо любой усь кикнутый за пределы

А вот здесь овер или дист? И по каким критериям провести между ними границу? ;):

https://disk.yandex.ru/i/cFsSirIp1DQBhQ

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #18 : Апреля 15, 2023, 23:46:59 »
Цитата: Макс Н. от Апреля 15, 2023, 22:22:41
А насчёт диста - а чегой-то там делает в "грязном" канале гирлянда диодов с переклюком ?   ;)
Гирлянда диодов - так нзываемый "свтуратор". Вполне себе встречается в усилителях того-же Маршала например.
Будем называть головы и комбо Маршала простыми дистами на основании того, что они применили гирлянду диодов для обогащения звука гармониками? Так себе классификация ;)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6050
  • Репутация: +634/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #19 : Апреля 15, 2023, 23:56:09 »
Цитата: Макс Н. от Апреля 15, 2023, 22:22:41
Овер в любом понимании это тупо любой усь кикнутый за пределы.

[...] метафизика и философия гитарного перегруза...

Ох уж эти раскрывающиеся за гранью горизонты.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #20 : Апреля 16, 2023, 01:28:01 »
Цитата: Geezer от Апреля 15, 2023, 23:02:07
А вот здесь овер или дист? И по каким критериям провести между ними границу? ;):

https://disk.yandex.ru/i/cFsSirIp1DQBhQ
Верхние - оверы, нижние - дисты. Очевидно жежь, если имеется в виду максимально достижимый уровень искажений.
Граница, как правило - наличие диодного ограничения, исторически так сложилось.

... и добавил:

Цитата: Alex_SG от Апреля 15, 2023, 23:46:59
Гирлянда диодов - так нзываемый "свтуратор". Вполне себе встречается в усилителях того-же Маршала например.
Будем называть головы и комбо Маршала простыми дистами на основании того, что они применили гирлянду диодов для обогащения звука гармониками? Так себе классификация ;)
Бездиодный натуральный овер может быть побогаче гармониками, так то. Диоды просто попредсказуемее и никакой это не сатуратор, гораздо чаще - обеднятор.  ;)
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2023, 01:32:17 от Макс Н. »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8069
  • Репутация: +2373/-17
  • Atypique
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #21 : Апреля 16, 2023, 01:49:21 »
Цитировать
Верхние - оверы, нижние - дисты
Все картинки сняты с одного и того же примуса, но при разном размахе входного сигнала:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать
сатуратор, гораздо чаще - обеднятор
Удачно подобранный сатуратор работает так:
https://disk.yandex.ru/i/4og5bCRu4iaVWA
Верхний луч - стерильный синус, который звучит "ууу"
Нижний луч - результат сатурации, и он реально звучит "ааа".
 ;)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #22 : Апреля 16, 2023, 02:15:22 »
Цитата: Geezer от Апреля 16, 2023, 01:49:21
Верхний луч - стерильный синус, который звучит "ууу"
Нижний луч - результат сатурации, и он реально звучит "ааа".
"Имя, сестра! Назови имя!" В смысле сэмплы, сэмплы!
Впрочем, данный товарищ меня игнорирует, ну по крайней мере делает вид :)

Так сложилось, что фонетически "ааа" и "ууу" относятся к чистым тонам, искажёнными должны быть всякие жи-ши и прочие дж-дж-дж.
И в очередной раз повторюсь: Наш слух так устроен, что мы не воспринимаем звук как осциллограмму, развёрнутую во времени.
Улитка уха воспринимает волосками одновременно все, доступные в спектре частоты в момент времени.
Так что осциллограммы, без их разложения в спектр (а нормальные осциллоскопы умеют в БПФ, просто некоторые товарищи сей факт упорно игнорируют) фактически лишены смысла.

Макс Н., Не вижу смысла спорить о терминологии и том, где звук богаче-беднее. Человек спросил совета по конкретной схеме. Он хочет её собрать. Не вижу смысла его отговаривать.
Вы прошли свой путь, сделали выводы и нашли свой звук.
Не мешайте другим сделать то-же самое.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #23 : Апреля 16, 2023, 03:24:34 »
Alex_SG,
Я и не отговариваю, просто сделать всё то же самое по звуку можно намного более простыми методами.
Цитата: Geezer от Апреля 16, 2023, 01:49:21
https://disk.yandex.ru/i/4og5bCRu4iaVWA
Верхний луч - стерильный синус, который звучит "ууу"
Нижний луч - результат сатурации, и он реально звучит "ааа".
 ;)
Для "сатуратора" - очень бедненькая картинка, типичный "обеднятор".   ;D  А если точнее - хиленький компрессор.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8069
  • Репутация: +2373/-17
  • Atypique
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #24 : Апреля 16, 2023, 03:37:51 »
Цитировать
Для "сатуратора" - очень бедненькая картинка

Увы, такова селяви - именно так и работают сатураторы :)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #25 : Апреля 16, 2023, 03:38:44 »
Цитата: Макс Н. от Апреля 16, 2023, 03:24:34
Alex_SG,
Я и не отговариваю, просто сделать всё то же самое по звуку можно намного более простыми методами.
Предложите свой вариант схемы, возможно кому-то или топикстартеру это будет интересно, они соберут и сравнят, выскажут мнение и подтвердят сэмплами.

Цитата: Макс Н. от Апреля 16, 2023, 03:24:34
Для "сатуратора" - очень бедненькая картинка, типичный "обеднятор".   ;D  А если точнее - хиленький компрессор.
А потому, что нефиг смотреть на синусе.
1 - Нужен спектр гармонических искажений - на вход подали синус (одна палка в спектре) и посмотрели количество и амплитуду палок в спектре после искажалки.
2 - Нужна импульсная характеристика искажалки (передаточная функция, такой кривой вариант АЧХ, если тут уместно это название) - на вход подаём дельта-импульс (ну или белый шум в крайнем случае) и смотрим спектр сигнала на выходе.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2023, 03:54:11 от Alex_SG »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #26 : Апреля 16, 2023, 09:59:31 »
Цитата: Alex_SG от Апреля 16, 2023, 03:38:44
А потому, что нефиг смотреть на синусе.
1 - Нужен спектр гармонических искажений - на вход подали синус (одна палка в спектре) и посмотрели количество и амплитуду палок в спектре после искажалки.
2 - Нужна импульсная характеристика искажалки (передаточная функция, такой кривой вариант АЧХ, если тут уместно это название) - на вход подаём дельта-импульс (ну или белый шум в крайнем случае) и смотрим спектр сигнала на выходе.
А вот и фиг. Разглядывал несколько схем осциллом на синусе - на натур. овере выдавали весьма интересные картинки.
При добавлении в них сатураторовобедняторов картинки становились простыми "стерильными" дистами.
Будем их теперь называть десатураторами.  ;D
Не имеючи гитар выдающих уот эта уот:"дельта-импульсы" - разговаривать даже не о чем.

Оффлайн andrewrussel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +5/-0
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #27 : Апреля 16, 2023, 10:12:11 »
Макс Н., какая разница из чего сделана схема, будь то бы диоды, полевики или операционник, если звук нравится? Если уж так рассуждать, то можно получить практически любой звук используя китайский дисторшен и поставить по такому же китайскому эквалайзеру до и после него, уложиться в 8к рублей и не заморачиваться? Или вообще купить звуковуху и накидывать миллион разных педалей в программе?
Как бы то ни было дёшево или дорого, легко или сложно, быстро или медленно, но жизнь не была бы интересной без трудностей :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8069
  • Репутация: +2373/-17
  • Atypique
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #28 : Апреля 16, 2023, 10:48:12 »
Цитировать
Разглядывал несколько схем осциллом на синусе - на натур. овере выдавали весьма интересные картинки

Сатуратор на натуральной лампе 6Х2П:
https://disk.yandex.ru/i/Tg9wfn9WsKatgw

Сатуратор на натуральных германиевых диодах:
https://disk.yandex.ru/i/UNciEH1WF2U9qQ

Найдите разницу ;)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #29 : Апреля 16, 2023, 11:02:21 »
Макс Н.,
Ну я тут однажды уже говорил, что для рассуждения про спектры, искажения, средства их получения и вот это вот всё, нужно немного уметь в математику и начала ЦОС :)
Цитировать
Не имеючи гитар выдающих уот эта уот:"дельта-импульсы" - разговаривать даже не о чем.
Дельта-импульсом называется ступенька, смена уровня входного напряжения с одного уровня на другой с нулевой длительностью фронта. В реальной жизни такое конечно невозможно, поэтому спектр реального дельта-импульса ограничен. Так для фронта, длительностью 1 микросекунда, верхняя граница спектра будет равна 1МГц.
Так что просто цепляем на вход примочки нулевой потенциал, затем резко меняем его на потенциал равный 0,7 от максимально допустимой амплитуды входного напряжения конкретной примочки. Процесс на выходе записываем осциллографом, ну и спектр этого безобразия он тоже нам посчитает.
Кстати именно так снимают с кабинетов всеми любимые импульсы.
Второй вариант попроще с подачей белого шума. Если всё сделано правильно, то результаты совпадут достаточно хорошо.

andrewrussel, Не слушайте доброжелателей, послушайте токсика и пессимиста - просто паяйте то, что интересно и слушайте результат  :alc:
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... 12 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »