« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Собираю транзисторный усилитель  (Прочитано 8589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andrewrussel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +5/-0
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #45 : Июня 26, 2023, 20:22:59 »
Цитата: Geezer от Июня 26, 2023, 15:43:43
Простое и понятное V/2 появилось, но символ "схемная земля" всё-таки остался.
Надо заменить его на кружок, как адреса с буквами, и всё встанет на свои места :)
Неужели по "ГОСТу" всё так строго? ;D Я лично не разбирался в различиях разных обозначений земли, поэтому мне главное, чтобы на схеме просто были разделены выводы земли и средней точки :crazy:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8062
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #46 : Июня 26, 2023, 20:24:40 »
R23 10 МОм - это ни к чему, нормально будет обычный 1 МОм :)

... и добавил:

Цитировать
Я лично не разбирался в различиях разных обозначений земли

Залить в бак солярку вместо бензина никто не пробовал? Ведь и то, и другое - топливо :)
« Последнее редактирование: Июня 26, 2023, 20:28:51 от Geezer »

Оффлайн andrewrussel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +5/-0
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #47 : Июня 26, 2023, 21:11:49 »
Geezer, ну и сравнение :crazy: Но из соображений перфекционизма, пожалуй, соглашусь. Обновил схему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #48 : Июня 27, 2023, 12:53:47 »
вот это не будет работать.
Входы ОУ обязательно должны иметь привязку по постоянке. А тут полпитания на верхний или нижний.

Про щелчки я ничего не говорю - будут бешенные ;)

Лучше пустить вход на оба ОУ, без переключения.  Rel1.2 будет переключать каналы.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #49 : Июня 27, 2023, 15:49:24 »
Цитата: tube-freak от Июня 27, 2023, 12:53:47
вот это не будет работать.
Входы ОУ обязательно должны иметь привязку по постоянке. А тут полпитания на верхний или нижний.

Лучше пустить вход на оба ОУ, без переключения.  Rel1.2 будет переключать каналы.

Инвертный вход кагбэ и не обязан, у него привязка через ООС работает.
А если питать нормальной двуполяркой - то и неинвертный не обязан и зачастую тупо на земле сидит.
Другими словами на входах должна быть разница напряжений, а как её достичь - дело третье.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #50 : Июня 27, 2023, 22:02:21 »
Цитата: Макс Н. от Июня 27, 2023, 15:49:24
Инвертный вход кагбэ и не обязан, у него привязка через ООС работает.
А если питать нормальной двуполяркой - то и неинвертный не обязан и зачастую тупо на земле сидит.
Другими словами на входах должна быть разница напряжений, а как её достичь - дело третье.
Я теряю логику в этом сообщении,

Оба входа земли (edit: входа ОУ) должны иметь привязку по постоянке к земле, через что угодно, через сопротивление оос->выход ОУ( нижнее плечо выходного каскада ОУ привязано к земле), либо через сопротивления, которыми выставляется полпитания.
"Сидит тупо на земле" - это и есть привязка к земле по постоянке.
Если от входа нет пути по сопротивлениям/полупроводникам (кондеры не считаются) к земле, то току баз входной пары некуда течь!
Базовый ток зарядит входную емкость, задерет потенциал на входе до уровня питания и работать такой вход не будет.
Ты же триод без привязки сетки сопротивлением к земле не делаешь.


« Последнее редактирование: Июня 27, 2023, 22:47:19 от tube-freak »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #51 : Июня 27, 2023, 22:21:28 »
tube-freak,
Какие ещё "входа земли" ?
У операционников нет "входов земли".
Определись с терминами. Привязка к земле или к постоянке ? Это разные кагбэ вещи.   ;)
Сравнивать триоды и операционники - ну, такое себе.
Найди схему со штатной двуполяркой и померяй постоянку на входах - откроешь для себя кое-чего нового.

... и добавил:

andrewrussel,
Сей усилок будет работать от сети на собственном встроенном питании ?
« Последнее редактирование: Июня 27, 2023, 22:35:40 от Макс Н. »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #52 : Июня 27, 2023, 22:45:55 »
Оба Входа ОУ (я каюсь, поздно уже)
Должны иметь
Путь для постоянного тока
к земле.

Так понятней?

Оффлайн andrewrussel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +5/-0
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #53 : Июня 27, 2023, 22:47:23 »
Цитата: Макс Н. от Июня 27, 2023, 22:21:28
Сей усилок будет работать от сети на собственном встроенном питании ?
Не очень понял, что за "собственное встроенное питание". Подразумевается то, что в корпусе с усилителем и трансформатор и т.п.? Будет внешний импульсный БП с однополяркой 24В.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #54 : Июня 27, 2023, 22:50:50 »
andrewrussel,
Ясно.

... и добавил:

Цитата: tube-freak от Июня 27, 2023, 22:45:55
Оба Входа ОУ (я каюсь, поздно уже)
Должны иметь
Путь для постоянного тока
к земле.

Так понятней?
До сих пор не очень понятный набор слов.
Надо как-нибудь мухов (землю) от котлетов (постоянки) отделить. А то один соединил и всё сгорело к чёрту.  ;D
Какой постоянный ток для неинвертного входа, если он сидит непосредственно на земле и имеет нулевой потенциал ? В штатном применении.
Если не будет ООС в схеме с ОУ - крайнемаловероятно, что она будет хоть как-то приемлемо работать. Раз есть ООС, есть и привязка к питанию.
А смещение, задаваемое полпитанием в однополярных схемах - это именно смещение, для разницы потенциалов на входах.
Усилители кагбэ дифференциальные.  ;)
« Последнее редактирование: Июня 27, 2023, 23:09:20 от Макс Н. »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #55 : Июня 27, 2023, 23:15:43 »
Цитата: Макс Н.
[br
... и добавил:
До сих пор не очень понятный набор слов.
Надо как-нибудь мухов (землю) от котлетов (постоянки) отделить. А то один соединил и всё сгорело к чёрту.  ;D
Какой постоянный ток для неинвертного входа, если он сидит непосредственно на земле и имеет нулевой потенциал ? В штатном применении.
Если не будет ООС в схеме с ОУ - крайнемаловероятно, что она будет хоть как-то приемлемо работать. Раз есть ООС, есть и привязка к питанию.
Усилители кагбэ дифференциальные.  ;)
Ай молодец.
Вот взял и уничтожил оппонента на всех направлениях, и технически и красноречием.
Знание-сила. Хвалю!

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #56 : Июня 28, 2023, 02:15:40 »
Макс Н.,
Цитировать
смещение, задаваемое полпитанием в однополярных схемах - это именно смещение, для разницы потенциалов на входах.
Я сейчас видимо вас сильно удивлю, но у исправного ОУ потенциалы на входах всегда равны ;)
Напряжение на выходе зависит от разницы токов по инвертирующему и не инвертирующему входам.

Привязка именно к земле по постоянке (например по не инвертирующему входу в схеме с инвертирующим включением) действительно не нужна. Нужна просто привязка одного из входов к некоему потенциалу, находящемуся между потенциалами на выводах питания. Просто так сложилось, что для того, чтобы иметь одинаковый диапазон выходного сигнала по положительной и отрицательной полуволнам усиливаемого сигнала, нужно привязать вход к потенциалу ровно посередине между потенциалами питания.
В схеме с однополярным питанием это будет половина питания, в схеме с двуполярным питанием это очевидно окажется земля.
А вообще всё это у тех же ХиХ описано гораздо лучше и понятнее ;)

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #57 : Июня 28, 2023, 03:22:11 »
Цитата: Alex_SG от Июня 28, 2023, 02:15:40
Макс Н., Я сейчас видимо вас сильно удивлю, но у исправного ОУ потенциалы на входах всегда равны ;)
Напряжение на выходе зависит от разницы токов по инвертирующему и не инвертирующему входам.
Осталось только выяснить, каким-таким образом они не равны.
Может перестать сотрясать интернеты и ткнуть тестером в схему ?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #58 : Июня 28, 2023, 03:28:35 »
Макс Н.,
Цитировать
ткнуть тестером в схему ?
Только тыкая тестером в схему нужно отдавать себе отчёт в том, что сопротивление тестера при измерении напряжения совсем не бесконечность, а например может быть в пределах 10-50 КОм на пределе измерения 20В у недорогих моделей.
И в сочетании с резисторами на входах ОУ мы получаем некоторые делители и видим не истинное значение напряжения, а нечто близкое к нему. Соответственно отсюда можно увидеть и разницу потенциалов на входах ОУ, которой на самом деле нет (ну если конечно не оборвана петля ОС).
Приобретите нормальный тестер с входным сопротивлением 1-10МОм, откроете для себя новый мир :)

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #59 : Июня 28, 2023, 03:50:15 »
Цитата: Alex_SG от Июня 28, 2023, 03:28:35
Макс Н., Только тыкая тестером в схему нужно отдавать себе отчёт в том, что сопротивление тестера при измерении напряжения совсем не бесконечность, а например может быть в пределах 10-50 КОм на пределе измерения 20В у недорогих моделей.

Приобретите нормальный тестер с входным сопротивлением 1-10МОм, откроете для себя новый мир :)
Ещё бы не упускать из вида, что мы имеем дело с  неидеальными ОУ.  ;)
Назови модель с нормальным входным R. Сравню с надписями на всех 3-х, которыми владею.
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »