Автор Тема: Собираю транзисторный усилитель  (Прочитано 8586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #60 : Июня 28, 2023, 03:59:11 »
Ну из последних APPA 62T например - внутреннее сопротивление 10МОм в режиме вольтметра.

Онлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #61 : Июня 28, 2023, 04:05:43 »
Alex_SG,
VC 890D достаточно хорошЪ ? (риторически)   ;)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #62 : Июня 28, 2023, 04:41:17 »
Вот сейчас передо мной на столе лежат как раз 890-й мульт под брендом "Орбита" и ZOTEK ZT219.
Простой эксперимент (провёл специально для Вас :) ):
берём источник напряжения в виде кроны (9в).
Берём два резистора мегаом по 10. У меня не нашлось, спаял гирлянду из десятка мегаомников.
Измеряем напряжение на краях гирлянды и в середине гирлянды относительно любого из концов.
Показания:
На краях гирлянды оба  9в.
Между краем и серединой:
890-й на пределе 20в 2,15в
219-й (автомат) 3,69в
Естественно реальный потенциал в середине гирлянды 4,5в
вывод : внутреннее сопротивление у 219-го выше.

Реальное значение считать лень, извините.
Просто нужно осознавать, что любой измерительный прибор влияет на схему. Внутреннее сопротивление (в нашем случае вольтметра) должно быть таким, чтобы вызванные им паразитные токи были хотя-бы на порядок меньше, чем токи в схеме.
Даже у самых поганых ОУ входные токи меньше микроампера и если мы хотим измерять напряжения непосредственно на входах ОУ при питании схемы от 10в, то нужно найти вольтметр с внутренним сопротивлением более 100 МОм. Я таких в свободной продаже не встречал  ;D
Так что не занимайтесь ерундой, лучше освежите знания по учебнику, ХиХ очень хорошая книжка.

P.S.: единственную двойку по физике в школе я получил когда отвечал у доски как работает трансформатор. Ну я то думал что я всё знаю и естественно не смотрел в учебник. И на вопрос "Что будет, если из трансформатора удалить сердечник?" я искренне ответил - Сгорит! Это сейчас я знаю, что например на ВЧ сердечник совсем не требуется, а тогда вот так же опирался на практические знания.

P.S. 2: - 890-й, не важно какого производителя, схема всё равно одна и та  же, вполне нормальный прибор для бытовых нужд. Висит у меня на этажерке как "недорогая ц-шка, которую не жалко спалить" :)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Онлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #63 : Июня 28, 2023, 05:15:42 »
Alex_SG,
Короче, риторичность не просечена, как водится.    :pozor:
Поясняю - заявленное входное 10Мом. И поскольку все тестеры такого типа делаются на одной и той же микрухе,
то и входное у них одинаковое.
Если из трансформатора с сердечником, намотанного под определённую задачу удалить сердечник - он таки скорее всего сгорит.   ;)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #64 : Июня 28, 2023, 05:24:03 »
Макс Н., Внутреннее сопротивление мульта определяется не микрухой, у неё оно гораздо выше 10М, а цепями делителя перед ней.
На пределе 1000VDC возможно там и будет 10М, проверять уже нет времени, пора на работу собираться, но чем ниже предел (а с примочками при 9В питании мы используем предел 20В в 99,9% случаев) тем ниже входное сопротивление.
Исходные данные я снял, можете его рассчитать :)

А про трансформатор - да, если из трансформатора, рассчитанного на 50Гц и минимальные габариты удалить сердечник, он гарантированно сгорит. Но если намотать охулиард витков первички и вторички, то даже для обычного сетевого трансформатора можно обойтись без сердечника. Ну если есть место для установки трансформатора размером с грузовой вагон  :D

Онлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #65 : Июня 28, 2023, 05:59:33 »
Макс Н.,
А про трансформатор - да, если из трансформатора, рассчитанного на 50Гц и минимальные габариты удалить сердечник, он гарантированно сгорит. Но если намотать охулиард витков первички и вторички, то даже для обычного сетевого трансформатора можно обойтись без сердечника. Ну если есть место для установки трансформатора размером с грузовой вагон  :D
Будет эксперимент по удалению сердечника из тр-ра конверторного сварочника ?   ;)

Оффлайн andrewrussel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +5/-0
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #66 : Июня 30, 2023, 14:18:37 »
Добавил повторитель для средней точки, немного поменял местами элементы, добавил микропереключатели на плату (MS), чтобы можно было немного поиграться со звуком. В LTSpice теперь синусоида на чистом канале не очень похожа на синусоиду, но я так понимаю это проблемы именно симулятора, так?



Пора бы уже заканчивать передумывать эту схему и начать печатку делать :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 30, 2023, 14:54:26 от andrewrussel »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8062
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #67 : Июня 30, 2023, 15:02:31 »
Цитировать
В LTSpice теперь синусоида на чистом канале не очень похожа на синусоиду

Предпочитаю иметь дело с реальными процессами, а не с протезными :)

Вообще, чистый синус пуст, скучен и невыразителен.
В ламповой технике даже чистый канал вносит мягкие искажения и компрессию.
Если наблюдается небольшое одностороннее сжатие/уплощение синусоиды и/или наклон фронта - это признак живого звука.
Но если наблюдается срез верхушки, да ещё с острыми углами - это уже явное фуззирование.

Оффлайн andrewrussel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +5/-0
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #68 : Июня 30, 2023, 15:05:33 »
Вообще, чистый синус пуст, скучен и невыразителен.
В ламповой технике даже чистый канал вносит мягкие искажения и компрессию.
Если наблюдается небольшое одностороннее сжатие/уплощение синусоиды и/или наклон фронта - это признак живого звука.
Вот поэтому во втором каскаде я и добавил светодиоды в обратной связи ОУ  ;)

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8062
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #69 : Июня 30, 2023, 15:11:25 »
Симметричная компрессия/подгруз даёт плотный, но предсказуемый и быстронадоедный звук.
Для живой асимметрии надо или светодиоды разных цветов, или одну ветвь набрать из нескольких обычных диодов.

Оффлайн andrewrussel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +5/-0
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #70 : Июня 30, 2023, 15:13:34 »
Симметричная компрессия/подгруз даёт плотный, но предсказуемый и быстронадоедный звук.
Для живой асимметрии надо или светодиоды разных цветов, или одну ветвь набрать из нескольких обычных диодов.
А для такого случая я и сделал примечание у этих диодов, что их нужно "подобрать под нужный перегруз".

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8062
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #71 : Июня 30, 2023, 15:18:17 »
Должно получиться примерно так ;):

https://disk.yandex.ru/i/ZDvsc5sASS9tuQ

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #72 : Июня 30, 2023, 16:45:57 »
Крайне желательно после С9  , перед диодо-стабилитронами  резистор хотя бы 2 ком  впаять .  Не очень ОУ любят на КЗ работать , хотя и умеют .

Онлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #73 : Июня 30, 2023, 16:55:09 »
Крайне желательно после С9  , перед диодо-стабилитронами  резистор хотя бы 2 ком  впаять .  Не очень ОУ любят на КЗ работать , хотя и умеют .
Никакого КЗ там нет. А резюк более полезен для подавления ВЧ-шумов.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Собираю транзисторный усилитель
« Ответ #74 : Июня 30, 2023, 16:59:20 »
Ну, истины ради - настоящего КЗ там действительно нет.
Но дааалеко не все ОУ умеют работать на нагрузку в несколько Ом, а именно такие значения имеет динамическое сопротивление открытого диода :)