Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 641292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3025
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3750 : Июня 01, 2020, 13:24:43 »
Я подумал на выходе перед трансом дроссель, как во взрослых усилителях.
Во взрослых усилителях от дросселя питаются только вторые сетки и преамп. Тут же на выходе триоды, и вторых сеток нету. Так что из под дросселя питается весь усилитель.

Medvedeff8  а какие именно диоды ?
диоды брал SF18, для такого плана усилителя вполне достаточно

... и добавил:

Вот, кстати, такой уровень фона на этом усилителе:
https://youtu.be/-ibB2a3HxvM
Для таких компактных размеров, где все расположено очень близко, как по мне, отличный результат. Удачная компоновка, трассировка платы, силовик на ш-образном сердечнике, с экранной обмоткой после первички, думаю сыграли свою роль.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2020, 18:34:10 от Medvedeff8 »

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3751 : Июня 02, 2020, 04:07:59 »
Есть, кстати, немного заводских плат на продажу под Хаос-800. Без ультрафастов, как на макете. Ну и комплектом тоже можно взять при желании. Корпусов только пока нет. Транс тор на 2,5А накала, потянет как 6Н23П, так и 6Н6П, выходник стандартный.
Замодил плату под улучшения Евгения - пятачки под петлю, ультрафасты, добавил возможность собрать пред Атомика на ней же, скоро отдам в производство.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3752 : Июня 02, 2020, 10:45:12 »
Конечно не в тему, но.
По классу D. Купил тоже платку на попробовать, и характеристики вроде ничего.
Стал слушать, чем дольше, тем сильнее хочется громкость прибрать, верный признак больших искажений, в каком то древнем "Радио" вычитал.
Вкурил даташит и все стало ясно. Для поорать на лоне оно может и в самый раз, но я бы и в саб не поставил.
Но кому как, спорить не буду.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2578
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3753 : Июня 02, 2020, 13:36:33 »
Конечно не в тему, но.
По классу D. Купил тоже платку на попробовать, и характеристики вроде ничего.
Стал слушать, чем дольше, тем сильнее хочется громкость прибрать, верный признак больших искажений, в каком то древнем "Радио" вычитал.
Вкурил даташит и все стало ясно. Для поорать на лоне оно может и в самый раз, но я бы и в саб не поставил.
Но кому как, спорить не буду.
Ну, тут дело не в самом классе Д, а в конкретном исполнении усилителя.

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3754 : Июня 02, 2020, 15:34:56 »
Послушал 800 с 6Н6П, в принципе, даже с родным выходником звук заметно изменился в лучшую сторону. У меня они есть только с буквой -И, по даташиту с 900ма накала вместо 750 стандартных и повышенной эмиссией катода. Интересно, в звуке отражается как-то такое изменение? Притащу без буквы и сравню. Запас по мощности такой, что квартира при Мастере на 12 ходуном вся ходит. Но так-то цель была домашний усилок сделать, и моща тут не главное, хотя с таким концом можно и на репе зажечь и на даче)) Единственный гемор, что корпус переделывать придется - лампа выше и не входит по высоте.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3755 : Июня 02, 2020, 16:03:57 »
Послушал 800 с 6Н6П, в принципе, даже с родным выходником звук заметно изменился в лучшую сторону. У меня они есть только с буквой -И, по даташиту с 900ма накала вместо 750 стандартных и повышенной эмиссией катода. Интересно, в звуке отражается как-то такое изменение? Притащу без буквы и сравню. Запас по мощности такой, что квартира при Мастере на 12 ходуном вся ходит. Но так-то цель была домашний усилок сделать, и моща тут не главное, хотя с таким концом можно и на репе зажечь и на даче)) Единственный гемор, что корпус переделывать придется - лампа выше и не входит по высоте.
Да, с 6н6п громко получается. Но все равно плавнее регулировка, чем на 20 Ваттном блэкспейсе. У меня на 9 часов стоят мастер и левел на домашней громкости.  А на блэкспейсе около 8 часов нужную громкость приходится ловить - чуть чуть шевельнул и громко или слишком тихо. Звук идентичен ибо схемы идентичны.

Оффлайн Tony Boom

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3756 : Июня 02, 2020, 16:13:05 »
А можно поставить 6н6п и не перематывать трансформатор? А нужно ли вносить какие либо изменения в схему? А то такая лампа есть. Боюсь вдруг бабахнет что-нибудь

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3757 : Июня 02, 2020, 17:42:19 »
Tony Boom, Не хватит мощности на накал, скорее всего. Завтра со своим трансом попробую проверить.

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3025
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3758 : Июня 02, 2020, 18:32:18 »
Послушал 800 с 6Н6П, в принципе, даже с родным выходником звук заметно изменился в лучшую сторону. У меня они есть только с буквой -И, по даташиту с 900ма накала вместо 750 стандартных и повышенной эмиссией катода. Интересно, в звуке отражается как-то такое изменение? Притащу без буквы и сравню. Запас по мощности такой, что квартира при Мастере на 12 ходуном вся ходит. Но так-то цель была домашний усилок сделать, и моща тут не главное, хотя с таким концом можно и на репе зажечь и на даче)) Единственный гемор, что корпус переделывать придется - лампа выше и не входит по высоте.
У меня, кстати, тоже 6Н6П с индексом И. Накал жрет прилично. Их в РЛС каких-то применяли в военке. В импульсном режиме. Обычных тоже нету попробовать. И кстати, попробовал и 6Н23П на выходе. Тоже интересно. Подгруз раньше получается, что для маршалоида в принципе хорошо. Да, с корпусом обидно вышло. У меня-то хаос в формате комбо, и там это вообще не критично по высоте. А 800-ку я еще в корпус не упаковывал, но и там у меня выходной транс больше, чем лампа по высоте. И вот честно, даже не знаю теперь, что оставить на выходе - 6Н6П или 6Н23П... Пожалуй, все же 6Н23П, у меня их дофига, а 6Н6П всего 4 шт))) Ну а в Зеро - точно 6Н6П будет, это уже не обсуждается, с ней и хедрум больше, и звук интереснее.
А можно поставить 6н6п и не перематывать трансформатор? А нужно ли вносить какие либо изменения в схему? А то такая лампа есть. Боюсь вдруг бабахнет что-нибудь
Можно только попробовать ненадолго. Транс там и вправду слабоватый для таких дел. Ну и не забываем сразу же смещение перестроить, а потом уже анодку подавать. Напряжение смещения сходу выставляем не менее -18 вольт, подаем анодку, и отверточкой подстраиваем ток. Не более 21 мА.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2020, 18:34:22 от Medvedeff8 »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3759 : Июня 02, 2020, 18:50:58 »
У меня, кстати, тоже 6Н6П с индексом И. Накал жрет прилично. Их в РЛС каких-то применяли в военке. В импульсном режиме...

у неё по даташиту 900мА ток накала, а у обычной 750+/- 60 мА. И если в фазик поставить 6н1п, то у нее 600+/-50мА против 340мА у 6н2п.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2020, 23:23:58 от ОлегВЛ »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3760 : Июня 15, 2020, 22:58:29 »
на силовом- 250-6.5-25, на выходном 320,  на первой лампе -250,2.1, на второй 250,206,20,26, на третей 330,6.5,
А это чо так и должно быть? Может напряжение в сети повышенное? Разве это не "под нагрузкой". У меня на выходном трансе тоже 320В, на выходе с силового транса 250В и 20В и не хватает хода подстроечного резистора, чтобы фон убрать. Лампа 6н6п , выходник ТВЗ-1-6.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2020, 07:30:40 от ОлегВЛ »

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3025
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3761 : Июня 16, 2020, 07:02:07 »
Подстроечник там не для того, чтобы фон убирать. Подстроечнтком выставляем ТОК ПОКОЯ выходной лампы. Если присутствует фон, значит либо не заземлена вторичная обмотка выходной лампы, либо проблемы с цепями питания, либо сильно перекошены триоды выходной лампы.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3762 : Июня 16, 2020, 07:24:04 »
Подстроечник там не для того, чтобы фон убирать. Подстроечником выставляем ТОК ПОКОЯ выходной лампы. Если присутствует фон, значит либо не заземлена вторичная обмотка выходной лампы, либо проблемы с цепями питания, либо сильно перекошены триоды выходной лампы.

Но по факту фон сильно падает, громкость при этом не меняется.  Мне кто то когда то сказал, что  биас на слух именно так регулируется - фона нет значит ништяк.  Просто вопрос возможно ли при таких параметрах питания выставить этот ток? На выходе с транса 250 В и 20В. В схеме указано что должно быть 230В. И на выходном трансе 320В вместо 300В. Насколько это критично?

Насчет перекоса тоже так подумал. Наверное сложно найти идеальную лампу 6н6п - их с индексом ЕВ не бывает. Получается в идеале надо искать одинаковые половинки на разных лампах и ставить их парой. Плохо что на наших лампах нельзя отключить нагрев второй ненужной половинки - там конское потребление.

Еще с такой особенность столкнулся - если поменять местами выхода транса на линиях 230В или 20В, то начинается возбуд усилителя. Если экран транса подключить к массе то возбуда (свиста) нет, просто фонить начинает и при переходе в это состояние происходит щелчек. Этот момент регулируется либо гейном либо мастером. Там наверное имеет значение фаза при подключении, хотя казалось бы какая разница - там ведь диоды стоят.

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3025
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3763 : Июня 16, 2020, 08:05:32 »
Ток покоя выставлять на слух - это сильно.  :pozor:

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3764 : Июня 16, 2020, 08:37:04 »
Ток покоя выставлять на слух - это сильно.  :pozor:

За чо купил, как говорится - добрые люди подсказали. Я на своем Ерасов Блэкспейсе так и сделал и уже лет пять играю. А иначе небольшой фон появляется 50 Гц.  После этого я так и думал, что биас нужен, чтобы небольшой разбаланс убрать между лампами оконечника - их ведь нельзя абсолютно идеально подобрать. На Ерасове сначала сказали что такой фон может говорить о разбалансе ламп , но их потом проверяли, сказали норм. Тогда я проблему  через год сам устранил и дальше вникать не стал, теперь вот буду дальше разбираться, притащил другой силовой транс буду пробовать. С одной лампой кстати фонит сельнее , чем с другой, но она побывала в запредельном режиме. Есть еще 4 новых лампы - с ними тоже попробую.


« Последнее редактирование: Июня 16, 2020, 08:38:44 от ОлегВЛ »