Автор Тема: Ультрабюджетный Marshall JCM 800 EL84 (компактный Mod конструктор)  (Прочитано 74686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Дело даже не в том, что Манаков не шарит. Вполне допускаю, что грамотный мужик. Просто хай-фай схемотехника в корне отличается от гитарной схемотехники. То, что для хай-фая хорошо, для гитарного недопустимо, и наоборот. Так что тут заморочки с аудиопортала, датагора и прочих прдобных ресурсов не приветствуются и не канают в принципе. Забываем все полностью, что там начитались, и учимся заново. Это совсем другая стезя...

Оффлайн SURE-AMP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +1/-0
Обнаружил такой интересный момент (собран усилитель четко по схеме автора поста), но PPIMV можно крутить только до половины, далее начинается сильное перевозбуждение. Если на 6н2п поменять сетки местами, то можно выкручивать PPIMV до предела и ни чего не будет. Может кто сталкивался?

И еще почему-то очень греются 6п14п. Если долго включен, то нагревается даже  корпус, который из фанеры у меня. Так и должно быть? (у меня напряжения даже меньше на аноды 6п14п приходит, чем по схеме. 280 вольт у меня) 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
SURE-AMP, Все правильно. Генерит т.к. вместо ООС получается ПОС. Надо оставить режим когда не генерит.

Нагрев у этих ламп очень большой и от анодки не зависит.

Оффлайн SURE-AMP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +1/-0
SURE-AMP, Все правильно. Генерит т.к. вместо ООС получается ПОС. Надо оставить режим когда не генерит.

Спасибо, но каким образом могла получится ПОС, если делал по схеме? может нужно не 7 и 2 ногу менять на 6н2п, как я делал, а концы обмоток на выходном трансе поменять местами.. Или это не влияет никак на ООС и ПОС?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
SURE-AMP, фаза ос зависит от направления намотки конкретного трансформатор. Выявление возможных пос, это практически штатная процедура при запуске любого усилителя.
Методика корректировки может быть любой, удобной в конкретном монтаже. И менять местами входы трансформатора, или менять местами входы выходных ламп, со стороны фазика или со стороны ламп.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2021, 15:07:08 от alkuz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
SURE-AMP, Без разницы где поменять. И да, Александр выше все верно написал - это обычная работа при запуске аппарата. Хорошо когда производитель в даташите указывает фазировку обмоток. С некоторыми неизвестными приходится методом тыка - засвистело или нет.

Оффлайн SURE-AMP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +1/-0
Спасибо, впринцыпе такое понимание было и у меня, просто насторожил сильный нагрев ламп и поэтому решил уточнить...  на накале у меня  напряжение 5,8в., ток на обмотке всего 0,8, питает две 6п14п. не должно же из за этого греться. Или может наоборот нагрев идет из за того что малый ток?
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2021, 15:29:48 от SURE-AMP »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
SURE-AMP,  по даташиту 14-ая кушает по накалу 0,76А КАЖДАЯ! Так что 0,8 на пару, плюс преамп, это очень мало. И напряжение навала 5,8в это критический минимум. Транс видимо тоже не по детски жарится
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2021, 15:41:42 от alkuz »

Оффлайн SURE-AMP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +1/-0
alkuz, на преамп у меня другая обмотка на 0,8А). Но в любом случае на две 6п14п тока 0,8 мало, это я вкурсе, но раз работает все, я думал ну и ладно.. но теперь вот терзают сомнения - а не из за этого ли они греются, вот в чем вопрос..

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Однажды в сети попалась схемка. Рискнул опробовать на  макете 5ваттного РР ,  пот регулировал достаточно плавно, помимо изменения громкости, на ее минимальных уровнях отмечались (на слух ) небольшие изменения ачх.

Является ли данное решение разновидностью PPIMV или оно не корректное, не грамотное и тп?
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2021, 16:00:10 от surfin bird »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
SURE-AMP, нет, нагрев для ламп дело обычное. Но вот на нештатных напряжениях накала лампа не соответствует остальным заявленным характеристикам и работает не в режиме. Так что эту ситуацию нежно обязательно исправлять.
Кстати недорогим подручными решением может служить какой-нибудь импульсный БП на 5в 2А, в котором небольшими манипуляциями можно поднять выходное до 6,3в. На время (и даже на постоянку ставил пару раз) вполне работоспособный вариант

Оффлайн SURE-AMP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +1/-0
SURE-AMP,  Но вот на нештатных напряжениях накала лампа не соответствует остальным заявленным характеристикам и работает не в режиме.

Впринцыпе согласен, что лучше добавить. Но по тому же дадашиту "предельные эксплуатационные данные" говорят что напряжение накала допустимо 5,7-7в. У меня проседает как раз до 5,7. Получается в режиме...?

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Опять же глядя на даташиты любой лампы, видим, что крутизна, указанная для предельно минимального накала сильно отличается от крутизны номинальной. Недокал не есть хорошо.
Опять же, повод задуматься перейти все-таки на 6П6С, где кроме прочих преимуществ, которые я уже озвучивал выше, лампа 6П6С не такая прожорливая по накалу.

... и добавил:

Однажды в сети попалась схемка. Рискнул опробовать на  макете 5ваттного РР ,  пот регулировал достаточно плавно, помимо изменения громкости, на ее минимальных уровнях отмечались (на слух ) небольшие изменения ачх.

Является ли данное решение разновидностью PPIMV или оно не корректное, не грамотное и тп?
surfin bird, да, смысл тот же, что и PPIMV, здесь противофазные сигналы с плечей фазика взаимовычитаются на потенциометре. Тут тоже нужно смотреть, где применять. В схемах с глубокой ООС так же не рекомендуется.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2021, 16:38:50 от Medvedeff8 »

Оффлайн SURE-AMP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +1/-0
Опять же, повод задуматься перейти все-таки на 6П6С, где кроме прочих преимуществ, которые я уже озвучивал выше, лампа 6П6С не такая прожорливая по накалу.

 По хорошему можно было бы перейти на них или на 6п3с... тем более, что они не так греются. Но дело в том, что у меня силовик ТАН2, он потянет эти лампы? скорее всего нет,  Даже если его поменять, то выходник ТАН13 врядли их потянет, просто чтоб на эти лампы перейти надо нехило все поменять))

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Еще раз спрошу - даташит на 6П6С читали? Выходник под пару 6П6С требуется точно такой же, как и под 6П14П, и по току первички, и по приведёнке. А вот ток накала у этой лампы почти вдвое ниже, чем у 6П14П. В вашем случае, 6П6С была бы предпочтительнее. Причём по всем пунктам. Я уже перечислял. ТАН-2, безусловно, слабоват, но с парой 6П6С ему будет точно полегче, как по накалу, так и по анодке (при условии фиксированного смещения, и работы в классе AB, с заметно меньшим током покоя, в сравнении с автосмещением на паре 6П14П) А вот об 6П3С не может быть и речи, для ее нормальной работы требуется гораздо более мощный силовик, и более высокая анодка.