Автор Тема: Ультрабюджетный Marshall JCM 800 EL84 (компактный Mod конструктор)  (Прочитано 74420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Походу где то еще ошибки раз звук такой тихий) 
Причиной такого поведения схемы могут быть ошибки в номиналах резисторов - например 470к вместо 470ом, и так далее. И кстати, на резисторах, маркированных не четырьмя, а пятью кольцами, цвет "порядкового" кольца смещен на один шаг.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Измерить напряжения на  выводах межкаскадных конденсаторов  - тех выводах которые идут на следующий каскад ( если конденсатор не исправен там может оказаться несколько десятков или  сотня-другая вольт -  ОСТОРОЖНО )

Измерить напряжения на всех сетках, катодах, анодах (у всех ламп ) и нанести на рисунок схемы.

ps имхо  из-за обоюдного превышения допустимых напряжений анода и второй сетки выходная лампа   "открыта в режие ключа",  т.е при том ,что чере лампу течет запредельный относительно допустимго ток,. коэфициент  усиления выходной лампы близок к коэфициенту усиления лампы накаливания или тумблера. :o
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2021, 19:54:11 от surfin bird »

Оффлайн DarkSlayerDeath

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Измерить напряжения на  выводах межкаскадных конденсаторов  - тех выводах которые идут на слдующий каскад ( если конденсатор не исправен там может оказаться несколько десятков или  сотня-другая вольт -  ОСТОРОЖНО )

Измерить напряжения на всех сетках, катодах, анодах (у всех ламп ) и нанести на рисунок схемы.

ps имхо  из-за обоюдного превышения допустимых напряжений анода и второй сетки выходная лампа   "открыта в режие ключа",  т.е при том ,что чере лампу течет запредельный относительно допустимго ток,. коэфициент  усиления выходной лампы близок к коэфициенту усиления лампы накаливания или тумблера. :o

Сейчас заметил еще одну вещь, температура одной из выходных ламп выше по ощущениям существенно чем у второй.  А кстати, радиолампы взрываются? :crazy:


... и добавил:

DarkSlayerDeath,   ток через резистор мерить не нужно, его можно посчитать  ;)
Измерьте напряжение на концах резистора, поделите на его реальное сопротивление и получите ток через него. А чтобы посчитать мощность  рассеиваемую резистором, умножить напряжение на его выводах на полученный предыдущим расчётом ток.

До резистора 60 Вольт после резистора 0 прибор показывает :7:
Ток 0,13А (60/470 Ом) Явно что то не так все


Есть у меня подозрения что я не совсем верно интерпретировал разницу между цоколевками ламп 6П14П и 6П6С
Проверил еще раз, у меня так
2 - сетка первая на 6П14П  это 5 - сетка первая на 6П6С
7 - Анод на 6П14П  это 3 - Анод на 6П6С
9 - сетка вторая на 6П14П  это 4 - сетка вторая на 6П6С
3 - Катод на 6П14П  это 8 - катод на 6П6С



... и добавил:



Измерить напряжения на всех сетках, катодах, анодах (у всех ламп ) и нанести на рисунок схемы.



Померял напряжение на выходных лампах там значения вообще странные, если смотреть даташит

« Последнее редактирование: Ноября 21, 2021, 21:06:57 от DarkSlayerDeath »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Напряжения в точках А и В при этом какие? Напряжения на левых(по схеме) выводах резисторов в первых сетках? Режимы второй лампы идентичны? Резисторы утечки первых сеток исправны и контачат с общим проводом?
Кстати, они по упоминаемуму вами же даташиту должны быть не более 500кОм  ;)
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2021, 21:20:37 от sadky »

Оффлайн DarkSlayerDeath

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Напряжения в точках А и В при этом какие? Напряжения на левых(по схеме) выводах резисторов в первых сетках? Режимы второй лампы идентичны? Резисторы утечки первых сеток исправны и контачат с общим проводом?
Кстати, они по упоминаемуму вами же даташиту должны быть не более 500кОм  ;)

А = 349
B = 320 После резистора 1Ком падение напряжения 10  Вольт  ???

Напряжения на левых выводах резисторов сеток по 50 Вольт, после резистора такое же почти. Как будто резистора 5,6 Ком и нет. Хотя прибор показывает что резистор исправен Хрень какая то  ??? ??? ???

Мерял на обоих лампах все симметрично

Контачат, насчет исправны не проверял, но новые. И они 1Мом так как у лампы 6П14П по даташиту 1Мом, и да для 6П6С должны быть 500ком :pozor:

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Попробуйте отпаять всё лишнее от точек соединения R29/31 и R30/32.
То есть чтобы первые сетки ламп  каждая через свою пару резисторов соединялась с общим проводом, и от левой части схемы это всё было отключено. Если напряжения на электродах ламп останутся прежними - скорее всего, им труба :)

Оффлайн DarkSlayerDeath

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Попробуйте отпаять всё лишнее от точек соединения R29/31 и R30/32.
То есть чтобы первые сетки ламп  каждая через свою пару резисторов соединялась с общим проводом, и от левой части схемы это всё было отключено. Если напряжения на электродах ламп останутся прежними - скорее всего, им труба :)

Ну т.е. отпаиваем от центральных выводов сдвоенного переменного резистора, я правильно понял? и каждая из сеток через 5,6к и 1Мом уходят на землю? После этого меряем напряжения?

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Ес ит из ;)
Но это, опять же, при условии, что резисторы утечки живы.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2021, 23:27:12 от sadky »

Оффлайн DarkSlayerDeath

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ес ит из ;)
Но это, опять же, при условии, что резисторы утечки живы.


Похоже все нужно переделывать. Меряю сопротивление резистора утечки не отпаивая показывает 300к, думаю может номинал дали неверный в магазине, проверяю по калькулятору цветов, нет все верно. Отпаиваю, меряю 1 Мом...что за полтергейст. Касаюсь щупом ПУСТОГО контакта на плате, показывает около 0,5 Мом, касаюсь щупом текстолита рядом - показывает цепь на корпус...в общем контакты на плате когда паял я тоже обильно смачивал паяльной кислотой :rolleyes: :rolleyes:. Которая скорее всего теперь везде. На ощупь плата сухая, но видно что не чистая.

Отпаял как вы сказали, в воздухе соединил резисторы, на лампах все по прежнему. Кирдык лампам? Мне все равно не понятно, почему, например,   на точку А подается 350 Вольт, а по даташиту нормальное рабочее напряжение 250, оно на трансформаторе должно уменьшится? В точке Б аналогично, оно на резисторах упасть должно? Если да то почему не падает. Их прозвонил 1Ком, как на схеме.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Сейчас заметил еще одну вещь, температура одной из выходных ламп выше по ощущениям существенно чем у второй.  А кстати, радиолампы взрываются?
  Конкретно с радиолампами у мну пока слишком мало опыта,  :D но слышал, что особо мощные, с жидкостным охлаждением и тп могут быть опасны  :crazy:  https://guitarplayer.ru/equipment-craft/vopros-po-maketnym-platam/msg11618229/#msg11618229
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2021, 00:32:07 от surfin bird »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8022
  • Репутация: +2361/-17
  • Atypique
Цитировать
Касаюсь щупом ПУСТОГО контакта на плате, показывает около 0,5 Мом, касаюсь щупом текстолита рядом - показывает цепь на корпус
Пропитанную кислотой плату выкинуть на помойку безжалостно. Спаять новую из исправных, тщательно проверенных деталей :)

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Давайте с конца))
1) на резисторах 1к во вторых сетках, как вы написали ранее, падает по 10 вольт. Согласно закону Ома, это означает, что ток второй сетки равен 10 мА, что вполне себе укладывается в даташитные значения.
2) в старых советских даташитах писали типовые значения анодки (+250в), но и 6п14п, и 6п6с вполне терпят и больше в разумных пределах. Главное - не превышать мощность, рассеиваемую анодом и второй сеткой. К тому же в даташитах есть для 6п6с режим с анодной, кажется, +315 в. У вас она в авто смещении, то есть катод лампы не соединён с землёй, а имеет некий положительный потенциал. То есть от ваших, допустим, +350в отнимается напряжение на катоде(в нормальном режиме это будет примерно +20в), итого анодное напряжение (между анодом и катодом) уже будет в пределах отклонений почти даташитным.
3) думаю, что лампы не выдержали прожарки и таки померли. Если есть чем поменять - поменяйте и сразу измерьте напряжения на электродах. Прямо вот так, как сейчас, с отпаянными от потов проводами, и катодным резистором 470 ом(если он не сгорел и до сих пор 470 ом - ведь на нём рассеивалась хорошая мощность, около 8 ватт).
А вообще, конечно, лучше забить и собрать всё заново, только теперь без кислоты и на чистых панельках, а то состаритесь за сборкой этого экземпляра :crazy:

Оффлайн DarkSlayerDeath

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!

3) думаю, что лампы не выдержали прожарки и таки померли. Если есть чем поменять - поменяйте и сразу измерьте напряжения на электродах. Прямо вот так, как сейчас, с отпаянными от потов проводами, и катодным резистором 470 ом(если он не сгорел и до сих пор 470 ом - ведь на нём рассеивалась хорошая мощность, около 8 ватт).


А прожарились они когда? Когда я ставил катодный резистор 120 Ом вместо 470 Ом ? Заменить лампы к сожалению нечем для проверки. А вообще лампу неправильным включением легко убить? Я включал кратковременно в общем то)



... и добавил:


А вообще, конечно, лучше забить и собрать всё заново, только теперь без кислоты и на чистых панельках, а то состаритесь за сборкой этого экземпляра :crazy:

А можно все-таки на печатной плате попробовать собрать))Как привычнее))

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Собрать можно и на картинке, если использовать заведомо исправные компоненты ,не косячить с монтажом и не приправлять всё это дело кислотой;)

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8022
  • Репутация: +2361/-17
  • Atypique
Чтобы держать выходной каскад под постоянным контролем, не обращаясь к тестеру, имеет смысл врезать в его цепь питания миллиамперметр.
Для этой цели подойдёт практически любой стрелочник, зашунтированный тщательно подобранным резистором 0,5...3,0 Ома ;):