Автор Тема: Вопрос знатокам формул и импедансов.  (Прочитано 8591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #240 : Декабря 04, 2023, 18:43:14 »
Проверка была проведена неправильно
Ай-ай-ай-ай-ай
Geezer не справился...
Продолжайте парни. Два динозаврикка тоже очень старались,  но ничего не вышло, потому, что оба были мальчиками

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
  • Репутация: +2392/-17
  • Atypique
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #241 : Декабря 04, 2023, 19:20:14 »
Цитировать
А как же вопли о том, что она никак на схему не влияет ?

"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"(С) ;)

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #242 : Декабря 04, 2023, 19:35:15 »
Geezer не справился...

Два динозаврикка....
Справился, но не на 100%.

Свои фантазии и мечты - лучше не публиковать на не тематической платформе.   ;)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
  • Репутация: +2392/-17
  • Atypique
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #243 : Декабря 04, 2023, 19:41:15 »
Цитировать
Справился, но не на 100%

Что надо замерить? :)

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #244 : Декабря 04, 2023, 20:19:58 »
Что надо замерить? :)
2-й каскад не надо было собирать, а слушать\смотреть чистый сигнал.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #245 : Декабря 04, 2023, 20:23:28 »
Макс Н., Передайте для Geezer, а то он меня игнорирует, pls
Нужно измерить зависимость усиления первого каскада по входу через R1 в зависимости от изменения номинала пририсованного резистора 1кОм. Ну собственно с чего весь наш срач завертелся :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #246 : Декабря 04, 2023, 20:36:55 »
Нужно измерить зависимость усиления первого каскада по входу через R1 в зависимости от изменения номинала пририсованного резистора 1кОм. Ну собственно с чего весь наш срач завертелся :)

Скажу по секрету. Реагирует. И смотрит под спойлеры, в которые движок форума оборачивает. Хотя тут клиника такая, что может и не в списках никто вовсе, все для имиджу 8)

Импеданс ничто - усиление(hi-gain) все :crazy:

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #247 : Декабря 04, 2023, 20:41:33 »
Реагирует. И смотрит под спойлеры
Плевать, продолжаем делать вид, что всё по прежнему :D :D :D

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
  • Репутация: +2392/-17
  • Atypique
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #248 : Декабря 04, 2023, 22:35:05 »
Цитировать
2-й каскад не надо было собирать, а слушать\смотреть чистый сигнал

Сначала я действительно собирался обойтись макетированием только первого каскада, но когда слепил монструозного "паука" вокруг микросхемной "кроватки", то подумал, что осталось добавить всего пару деталей, и я получу полную схему и смогу оценить её живьём.
Для меня был любопытен такой момент - во втором каскаде отсутствует резистор ОС и он формируется виртуально за счёт утечки германиевых диодов в обратном направлении.
Зная, насколько они небезгрешны в этом плане, я решил проверить это на практике и был результатом вполне удовлетворён - звук оказался хорош даже безо всякой тембровой коррекции (точно как у Ред Лламы).
И если я бы не добавил второй каскад, то я не услышал бы шум первого каскада, и реально существующая проблема оказалась бы завуалированной, а заявление о том, что "цепочка не влияет на звук" получило бы право на жизнь :)
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2023, 23:11:17 от Geezer »

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #249 : Декабря 04, 2023, 23:05:41 »
Нужно измерить зависимость усиления первого каскада по входу через R1 в зависимости от изменения номинала пририсованного резистора 1кОм. Ну собственно с чего весь наш срач завертелся :)
Не нужно там ничего замерять. Достаточно ушками услышать.
Наличие выключателя - вполне выполняет нужную функцию.
А срач завертелся от того, что кое-кто не понимает смысла некоторых слов, несмотря на умение их пейсать.  ;D ;D

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #250 : Декабря 04, 2023, 23:21:08 »
Плевать, продолжаем делать вид, что всё по прежнему :D :D :D

Кстати, заметь. Инженер почему-то очень любит тандемы с теми кто идет "против импедансатечения". Вспомнить любителя варить канифоль и лохматить синус(м.б. это как-то связано, кстати :crazy:). Школоту заезжую, которой большинство давали вполне себе нормальные советы(но поперек нетоварища). Видимо "против"Ъ, оно видимо выделяет и делает тебя элитным. Мотай на ус Alex_SG  ;)

Я не настоящий сварщик(с), но и полезность этого треда околонулевая. Короче у меня вопрос. Вроде как есть термин в электронике "полезный сигнал". Если перевести в бытовую плоскость - "звук". В конце концов никто в здравом уме не рассуждает, как богато зазвучал шум(фон) моей гитары через прибор. Всегда речь про полезный сигнал(звук).

А что, полезный сигнал/звук тождественен шуму? Что-то мне подсказывает, что там опять тонкая подмена понятий :pozor:. Но мне правда интересно.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #251 : Декабря 05, 2023, 01:41:44 »
А что, полезный сигнал/звук тождественнен шуму? Что-то мне подсказывает, что там опять тонкая подмена понятий :pozor:. Но мне правда интересно.
Тут весь топик одна сплошная подмена понятий. Начиная с первого сообщения.

Странно, что нетоварищ не умеет измерять шум каскада и собирает для этого второй каскад, который сам по себе является отличным генератором шума, поскольку ОС, организованная исключительно благодаря неидеальности диодов является источником шума, а каскад целиком эти шумы усиливает.
Отличный вариант генератора шума на диоде кстати.

Тождественность сигнала и шума вопрос философский ;) Да, формально это одно и то же  ;D
В технике сигналом называется полезный сигнал, когда на вход каскада подано что либо нам полезное, а шумом называют шумовой сигнал, когда на вход ничего не подано, а лучше если он заземлён через эквивалент возможного источника сигнала для него.
Ну и далее милливольтметром для второго случая мы измеряем уровень шумов, делим на него максимально возможную амплитуду на выходе интересующего нас каскада и получаем всеми нами любимый SNR.
А "ушками".... Ну если схема настолько кривая, что шум слышен ушками.....


Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #252 : Декабря 05, 2023, 01:57:42 »
Тождественность сигнала и шума вопрос философский ;) Да, формально это одно и то же  ;D
В технике сигналом называется полезный сигнал, когда на вход каскада подано что либо нам полезное, а шумом называют шумовой сигнал, когда на вход ничего не подано, а лучше если он заземлён через эквивалент возможного источника сигнала для него.

Вроде про технику речь... Не философию.

Alex_SG,
Пасиб. Это я имел ввиду.

А "ушками".... Ну если схема настолько кривая, что шум слышен ушками.....

Заметь, при этом урановые провода и лейбл "дилетант" достаются другим людям :hmmm: Причем за материальное, качественное воплощение :pozor:

В принципе происходящее, в комплексе, стало для меня чрезвычайно понятным...
Проще действительно забить на известный психотип персонажей и тупо поднимать себе настроение. "Пьяный проспится, дурак - никогда"(с).

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #253 : Декабря 05, 2023, 02:06:16 »
Вроде про технику речь... Не философию.
Про технику. Но для определения с понятийным аппаратом без философии не обойтись.
Потому, что вольтметр не знает что измеряет. А мы должны сначала договориться какой тип сигнала на входе вольтметра называть "ШУМ" а какой "СИГНАЛ" а потом предоставить две цифры как результат исследования каскада.
Вот такая каша в головах, ага  :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #254 : Декабря 05, 2023, 02:19:47 »
Alex_SG, а... вот оно как. Каша в головах. Понятийный аппарат не отлажен. :)

ну тут получается, что можно и деревья ради канифоли варить, и пары вдыхать. И это странно выглядящее занятие можно философски как-то красиво назвать и вот уже человек занимается делом, а ты, оказывается хейтер, и прости, пессимист, а и иногда, если у Мастера настроение хорошее - то и дилетант. В эту канву и все остальное ложится. Промывка или ее отсутствие, ламповый синус или ушками послушать.

Умываю руки.