Автор Тема: Вопрос знатокам формул и импедансов.  (Прочитано 8583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #180 : Ноября 04, 2023, 12:24:55 »
на вопрос ответь сначала? пока это несложно.
 а то дума иностранные слова запретит и придется оперировать великим и могучим. а на нем еще не факт что получится

... и добавил:
и где ты увидел сходство?
Ответ был такой:
"в понятных тебе терминах.
Там не так много выбора, можно и по обоим входам." == "не надо буквоедства, это не тот случай".

Какое ещё скот... сходство ?  На цифры не смотрим, только на значки.   ;D ;)

« Последнее редактирование: Ноября 04, 2023, 12:28:32 от Макс Н. »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #181 : Ноября 04, 2023, 12:30:04 »
если кратко - тут ничего общего

что такое "инвертный"?

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #182 : Ноября 04, 2023, 14:00:02 »
VT62,
Ваше мнение услышано.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2391/-17
  • Atypique
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #183 : Ноября 04, 2023, 14:04:26 »
Цитировать
что такое "инвертный"?

Скажем честно и откровенно - правильное наименование, не вызывающее насмешек специалистов, таково: инвертирующий :)

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #184 : Ноября 04, 2023, 14:38:07 »
Скажем честно и откровенно - правильное наименование, не вызывающее насмешек специалистов, таково: инвертирующий :)
А инверсным можно матюкнуться ?    ;D

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #185 : Ноября 04, 2023, 14:48:13 »
"Инверсный" не является синонимом для "инвертирующий".
Но русский, похоже, не ваш родной язык...

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #186 : Ноября 04, 2023, 14:50:21 »
Alex_SG,
является, так же как и просторечное "инвертный".
Тебе нужно больше читать тематической литературы.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2023, 17:19:04 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #187 : Ноября 04, 2023, 14:50:27 »
Господа, а может прекратим кормить тролля?
Впрочем, если уважаемым донам в настоящее время нечего делать в точности так, как мне было нечем заняться на больничном, я буду читать с превеликим удовольствием  8)  :popcorn: :popcorn: :popcorn:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #188 : Ноября 04, 2023, 15:59:40 »
а у меня появилось предположение - откуда взялась такая дебильная схема.
существовала некая готовая схема - например выдранная из магнитофона с входами  микрофона и линейным. ктото без особых мудрствований приспособил в самодельную примочку в качестве гитарного линейный вход, а микрофонный заземлил.
потом ктото опять без мудрствований перерисовал схему и она стала эталоном.   

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #189 : Ноября 04, 2023, 16:22:58 »
VT62, есть предположение, к чему этот весь тред от аффтора?

Есть схема "чего-то", повторяем. Не устраивает какой-то момент, - модим девайс.

"Не нравится вовсе, днище", строим "свое".

 ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90121
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #190 : Ноября 04, 2023, 16:23:20 »
Alex_SG,  :old: :sarcastic:

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #191 : Ноября 11, 2023, 11:27:01 »
Это "варварство" представлено в гитарной схемотехнике широчайшим образом.   ;) ;)

Как было написано, правда, без пояснений, сходства с сабжевой схемой нет никакого. В сабже дополнительная RC-цепочка включена между общим проводом и виртуальным 0 (инв. вход в такой схеме на ОУ), а это означает, что по этой цепочке сигнальный ток не протекает (в случае идеального ОУ), то есть, она абсолютно ни на что не влияет, кроме усиления шума - я об этом уже писал.
С реальным же ОУ картина будет немного иная - и об этом здесь тоже упоминали. Какой-то эффект от наличия этой цепочки будет, но какой именно, сказать трудно, т.к. в данном случае всё будет зависеть от степени неидеальности конкретного ОУ, от коэф. усиления схемы, от её АЧХ. Именно в силу такой неопределённости, подобного решения в "нормальной" схемотехнике не встречается. (Кстати, это тот случай, когда без симулятора вообще никак. К сожалению, сейчас я не имею доступа к компу с симулятором, поэтому сори).

Но определённо можно сказать, что эта цепочка работает абсолютно не так, как в неинвертирующей схеме (схема в цитате). Там к ней приложено полное напряжение сигнала (по правилу работы ОУ, он посредством цепи ООС уравнивает напряжения на своих входах), поэтому эта цепочка однозначно определяет коэф. ус.

Ещё один нюанс. Часто не учитывают то, что коэф. усиления инверт. схемы (R2/R1, нумерация условная) будет расчётным только в случае намного меньшего, по сравнению с R1, импедансом  источника сигнала, например, если в роли источника выступает выход другого ОУ. В иных же случаях, к R1 добавляется R источника, что может резко поменять всю картину, особенно в случае частотно-зависимого R источника. Пример такого источника - гитарный датчик.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2023, 11:33:20 от Outdoor »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #192 : Ноября 11, 2023, 12:20:43 »
Цитировать
Какой-то эффект от наличия этой цепочки будет, но какой именно, сказать трудно,
да чето я уже почти уверен что эта цепочка просто "приблудилась", а не с какой то целью.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #193 : Ноября 11, 2023, 13:10:04 »
Outdoor,
Сходство  80%.
Разница лишь в том, что сигнал подан на другой вход и в наличии регулятора.
А работает оно абсолютно одинаково и с ООС взаимодействует так же.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #194 : Ноября 11, 2023, 13:32:19 »
сходства ноль.