Автор Тема: Вопрос знатокам формул и импедансов.  (Прочитано 8587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #135 : Ноября 01, 2023, 20:08:55 »
Макс Н., если это не так, это все ещё хлеще. :D

Неужели первокурсник уже :o

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #136 : Ноября 01, 2023, 20:09:09 »
Outdoor, Вот смотри:
Если тот килоом дорисованный из схемы выкинуть, то импеданс относительно земли по DC равен сумме R1 и параллельно соединённых R3 и R5. В сумме это 100к+680к/2 согласно схемы https://postimg.cc/rKDLg9N5
Если дорисовать тот злополучный килоом из стартового поста (вот только зачем - тут вряд ли кто-то сможет объяснить) то он встаёт параллельно R3 и R5 на эквивалентной схеме и импеданс получается равен примерно 101к.

Теперь, если пропустить среднюю точку схемы (между R3 и R5) через буфер на ОУ в неинвертирующем включении, то резисторы R3 и R5 будут исключены из расчёта благодаря условно нулевому выходному сопротивлению буфера.
И вот в этой ситуации импеданс схемы по DC будет точно совпадать с входным резистором R1, то есть 100к по вышеупомянутой схеме. И дорисованный 1к на него никак повлиять не сможет.
Такого же эффекта как с буфером средней точки можно добиться организовав полнойценное двуполярное питание. в этом случае резисторы R3 и R5 из схемы удаляются, а неинвертирующие входы ОУ соединяются непосредственно с землёй.
Алекс, а можете объяснить, каким образом входные цепи "знают", какое там на самом деле сопротивление резисторов делителя смещения? Другими словами, опишите механизм влияния резисторов, находящихся на одном входе, на входное сопротивление второго входа.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #137 : Ноября 01, 2023, 20:09:34 »
:D :D :D
А вы не смейтесь, форум сразу расцветёт, заколосится и стройными рядами замарширует в светлое ламповое прошлое.
 :worship: :nampuapx: :tits0: :bud:     :rofl: :rofl:
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 20:12:50 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #138 : Ноября 01, 2023, 20:15:40 »
опишите механизм влияния резисторов, находящихся на одном входе, на входное сопротивление второго входа.
Вроде писал уже и не один раз.
Основное свойство ОУ - потенциалы на входах равны. Что позволяет на эквивалентной схеме для расчёта тех же импедансов считать их замкнутыми накоротко.
Смотрите ссылку на хабр от Макса, там вроде про это было. Только он сам это почему-то понять отказывается ???
А лучше любой учебник типа "Искусство схемотехники" от Хоровица и Хилла.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #139 : Ноября 01, 2023, 21:14:44 »
Вроде писал уже и не один раз.
Основное свойство ОУ - потенциалы на входах равны. Что позволяет на эквивалентной схеме для расчёта тех же импедансов считать их замкнутыми накоротко.
Смотрите ссылку на хабр от Макса, там вроде про это было. Только он сам это почему-то понять отказывается ???
А лучше любой учебник типа "Искусство схемотехники" от Хоровица и Хилла.
В стопицотый раз поясняю - и в хабровской ссыле, и в твоей ссыле на диссер недоучки-студента, есть однозначная фраза, не допускающая трактовок: "Входной импеданс инвертного входа примерно равен резюку на нём . точка"

То же самое мне сказали десяток человек с другого сайта.

Хоть это и вызывает кучу новых вопросов, но трактовка однозначная, без: буферов, соседнего входа и его обвязки, и резюка обр. связи, вне зависимости от наличия открытой или закрытой обратной связи.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 21:52:38 от Макс Н. »

Оффлайн gvamps

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +2/-0
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #140 : Ноября 01, 2023, 21:38:47 »



Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #141 : Ноября 01, 2023, 21:54:28 »
То же самое мне сказали десяток человек с другого сайта.

Макс Н., посмеялись и будет. Приелось уже. :hmmm:

Крайний вопрос. А нафига этот движ(10-я стр.)? Пренебрежение к лампам, придирки к брендам и вот это вот все относительно схем (местами даже мне, далеко не эксперту, забавно)?

зы. я бы и внимания не обратил. Но все это действительно сезонно повторяется копейка в копейку, ники только разные. ??? И заканчивается одинаково. :hitrez:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90122
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #142 : Ноября 01, 2023, 22:02:02 »
Да надо всех к чёрту забанить, и оставить одного азг с паствой.   :pozor: :pozor:

Давно пора! Сделаем мир чище! А всех несогласных на передовую, актуально как никогда.  :crazy:

... и добавил:

Alex_SG, Ну вот тут ты вспомнил как-раз третьего брата-акробата. У меня вообще ощущение, что это один недоучка под тремя никами пишет. Ибо бред на столько отборный, что мне не верится про трех разных людей. Хотя еще как вариант, в дурку интернет провели.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 22:09:24 от AZG »

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #143 : Ноября 01, 2023, 22:11:08 »
Макс Н., посмеялись и будет. Приелось уже. :hmmm:

Крайний вопрос. А нафига этот движ(10-я стр.)? Пренебрежение к лампам, придирки к брендам и вот это вот все относительно схем (местами даже мне, далеко не эксперту, забавно)?

зы. я бы и внимания не обратил. Но все это действительно сезонно повторяется копейка в копейку, ники только разные. ??? И заканчивается одинаково. :hitrez:
Я вам как энтомолог-любитель не-энтомологу скажу - иногда интересно, какие таракашки в чужих черепных костях водятся.
Та статейка с Электросмэша и меня в своё время в заблуждение ввела, но на более авторитетном ресурсе вот так "обрадовали".  Хотя педоль работала без особых нареканий.

Людей много, опыт у всех свой, вроде должно на что-то намекать "высоколобым" "гуру", сидящим в медитациях на вершинах Тибетов.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #144 : Ноября 01, 2023, 22:12:28 »
Цитировать
Входной импеданс инвертного входа примерно равен резюку на нём . точка"

То же самое мне сказали десяток человек с другого сайта.
неверно. так как не указано что при этом на другом входе. как пример схема того же EMG.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #145 : Ноября 01, 2023, 22:23:43 »
Я вам как энтомолог-любитель не-энтомологу скажу - иногда интересно, какие таракашки в чужих черепных костях водятся.
Та статейка с Электросмэша и меня в своё время в заблуждение ввела, но на более авторитетном ресурсе вот так "обрадовали".  Хотя педоль работала без особых нареканий.

Так предмет вашего увлечения и в вашем мыслительном пространстве водится(внезапно, не правда ли). ???

"более авторитетный ресурс" - это всегда базовый толковый учебник, раз. и что гораздо гораздее, - огромный объем практики, лучше - коммерческой. А верхушечников "с более авторитетных ресурсов" по любой теме ща на каждом углу по рублю мешок. Благо технологии позволяют ;D

Цитировать
Людей много, опыт у всех свой, вроде должно на что-то намекать "высоколобым" "гуру", сидящим в медитациях на вершинах Тибетов.

Эм, а не похер ли не все ли равно? :o ??? Впрочем чего это я, - не все равно может быть только в одном случае, - если тоже хочется на "вершину" присесть, а седалище неймет. Эта таракашка любому неэнтомологу понятна :crazy:

зы. это ваша терминология. нет для меня вершин, богов и т.п. :hitrez:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #146 : Ноября 01, 2023, 22:47:07 »
Цитировать
Сделаем мир чище! А всех несогласных на передовую, актуально как никогда.
AZG - ты что называется пробил дно.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #147 : Ноября 01, 2023, 22:54:18 »
так в чём непонятка-то была из первого поста?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90122
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #148 : Ноября 01, 2023, 23:00:34 »
AZG - ты что называется пробил дно.

Твое дно пробить невозможно. Там постоянно стучится снизу всякая живность типа кусачих термитов и богомолов.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #149 : Ноября 01, 2023, 23:33:42 »
фу. уровень песочницы