Автор Тема: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX  (Прочитано 282370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BOSSS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2710
  • Особый статус
    • ДДДДДДДД
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #195 : Июня 12, 2009, 15:43:18 »
Это будет просто другой звук и его еще должны будут принять и полюбить , но возможно так и будет . Щас в музыке кризис может что и выйдет , хотя уж столько всего есть , не представляю что еще можно придумать. Или станет модным тот самый пластмассовый звук кооторый щас хаят :) и зум 505 будет типа как раритет БигМафф 70ых годов . ))))))

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #196 : Июня 12, 2009, 15:44:49 »
Elenium, в техническом плане у ламп нет ни одного серьёзного преимущества. Одни недостатки: нужно высоковольтное питание, размеры,искажения и прочее и прочее
Транзисторы могут идеально ровно усилить звук и у них это получится гораздо лучше чем у ламп, но есть одно НО - человеческому слуху неприятно слуать идеально ровный звук. Так уж сложилось, что те искажения, что привносит лампа в звук приятны уху. Поэтому звук ламповых усилителей аудиофилы описывают как тёплый, мягкий и т.д
Транзичторы очень хороши, но не в звуке. Тут царствует лампа.
что касается гитарных усилков, так тут вообще одни сплошные искажения, которые транзистор не может нормально сделать. Поэтому применяют всякие уловки типа диодного ограничителя. Но звуку до лампового перегруза очень далеко. Это надеюсь ты не будешь оспаривать.

Что касается этого проца, то судя по схеме
он эмулирует прохождение звука через усилитель. И не удивлюсь, если в нём зашиты схемы тех самых усилков и детально проработаны  характеристики каждой детальки. Если это действительно так, то это мега круто :) но к сожалению только имитация.
Если нужно ехать на гастроли, или ппросто выступить где-то, то выбор помоему очевиден. Стэки, преампы и педалборды не выерживают никакой конкуренции даже с подом наверное, неговоря уже о сабже.
Но если цель поджемовать с друзьями попивая дорогое пивко или коньячёк... Тут даже с эстетической точки зрения роц не уместен. А вот какой-нибудь усилочек в цену сабжа очень даже покатит :)

Оффлайн Costick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #197 : Июня 12, 2009, 15:48:37 »
Kostyanich, проблема СД - ущербная для качества процедура мастеринга накопленного и сведенного в 24-х битах материала в 16-битный формат СД-ДА. С 24-битным ДВД-аудио в этом плане просто легче. Динамического диапазона и там и там для достоверности достаточно, если не устраивать войну громкости на СД-ДА.
А на виниле динамический диапазон как раз наоборот меньше! Он ограничен механикой,- если сделать больше, иголка будет соскакивать. Главное преимущество аналога - отсутствие шумов дискретизации.

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #198 : Июня 12, 2009, 15:49:03 »
рекомендуется к прочтению http://lurkmore.ru/Теплый_ламповый_звук

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #199 : Июня 12, 2009, 15:51:42 »
Costick, главное примущество аналога - отсутствие дискретизации. Как ни крути - дискретизация это мясорубка, потом ты из фарша как не лепи кролика - будет получаться мертвая котлета.

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #200 : Июня 12, 2009, 15:53:30 »
Costick, динамический диапазон и громкось как бе разные вещи))))) в 24 сводить недавно начали по причине того что многие хорошие алгоритмы в 24 в разы проще организовать. А на счет шумов вобще весело, например при частоте дискретизации в 44100 не подскажите на какой частоте у нас эти шумы вылезут??)))))

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #201 : Июня 12, 2009, 15:53:58 »
Elenium, в техническом плане у ламп нет ни одного серьёзного преимущества. Одни недостатки: нужно высоковольтное питание, размеры,искажения и прочее и прочее

Да, но тогда зачем орать, что лампы это круто и лучше них ничего нету и нафиг нам сдался этот прогресс и цифра и т.д. нам и так хорошо.
А если реально обсудить проблему, что это карго культ и идолопоклонничество. Все думают, что если у тебя будет звук "как у тех забугорный дедушек из 80-х", то сразу все тебя зауважают и ты будешь играть лучше.

Я абсолютно согласен, что это всё эмуляция и т.д. и т.п. Но это не повод гасить прогресс и сидеть ещё 200 лет на лампах и никак не принимать во внимание то, что этот же самый процессор эмулируя и совершенствуясь может улучшить сами гитарные перегрузы и т.д. И сделать всё даже круче чем на лампе из-за тонкой настройки. Да даже поиск "своего звука" будет занимать не целую жизнь, а всего-лишь изменение набора пресетов и постоянный поиск настроек на процессоре.

На счёт того, что транзисторы не очень хороши для звука я не категорически не согласен. На всех студиях пульты и т.п. всё на транзисторах. Студийные мониторы что пассивные, что активные работают на транзисторах. Я вот не думаю, что очень просто возможно отстроить ламповый усилитель, который будет выдавать тебе в мониторы абсолютно ровную линию по частотам. Не надо путать "аудиофильство" с практическим применением современных технологий.

Оффлайн m4sT3R

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 833
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #202 : Июня 12, 2009, 15:54:51 »
Ааааа! Опять немеряно пиару! Противно уже такие топики читать на ГП.

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #203 : Июня 12, 2009, 15:55:09 »
kfender, А как же потепление звука при переписывании цифры на аналог?? или это из области чудес??))))) на слух цифру от аналога сможете отличить??

Оффлайн Costick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #204 : Июня 12, 2009, 15:57:13 »
рекомендуется к прочтению http://lurkmore.ru/Теплый_ламповый_звук
В основном - бред. Когда-то в этой статье в качества образца правильного гитарного "высококачественного транзисторного/цифрового тракта с использованием Lexicon MPX G2" висела фотка напичканой ламповыми приборами рековой стойки, с которой все смеялись. Про электролит из соплей девственницы было интереснее.

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #205 : Июня 12, 2009, 15:58:29 »
Elenium, отстроить ровную характеристику можно и с лампой проще это сделать, но огромные размеры, и ухудьшение характеристик со временем (лампа то постоянно подсаживается) делает непригодной ее для использования в студийных мониторах, где нужен все время один и тот же результат)))

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #206 : Июня 12, 2009, 15:59:38 »
kfender, А как же потепление звука при переписывании цифры на аналог?? или это из области чудес??))))) на слух цифру от аналога сможете отличить??
У меня есть 2 диска (оба фирма) с одной и той же песней - один выпушен в 70х, другой в 80х - на нем шильдик - цифровой ремастеринг, звучит грязнее и хуже первого.

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #207 : Июня 12, 2009, 16:09:38 »
Kostyanich, Я смогу отличить аналог от цифры.... цифра лучше звучит, чем записанное на винил и 30 раз пережеванная пластинка  :D

Я не думаю, что с лампой это проще сделать. У неё в принципе, как ты уже говорил, мягкий звук, она искажает по само сути, так что рабочего аппарата, который абсолютно точно передаёт без искажений звук на ней не сделать.

Оффлайн Costick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #208 : Июня 12, 2009, 16:20:25 »
Elenium, Проблема в том, что нет нормальной теории, которая дала бы математические модели, на которых можно было бы достоверно смоделировать формирование звука в ламповом гитарном преампе с усилком, и уж тем более его улучшить. Все теории хорошо позволяют рассчитывать схемы для електроники, где одни нолики и единички, но не для формирования звука в ламповом аналоге. Вся наука в звуковой индустрии двигалась в направлении достижения наименьших искажений и наибольшей достоверности звука, и в нашей сфере не сильно помогает.

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #209 : Июня 12, 2009, 16:25:49 »
Costick, Ну как тебе сказать. Скопировать можно что угодно, тут я крайне несогласен. Есть формулы по которым работаю лампы, по каторым происходят переходные характеристики. Науке прекрасно известно как работает лампа и как её скопировать.