Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 736458 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9961
  • руки и звуки
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15795 : Сентября 28, 2026, 11:10:08 »
Игра отдельно взятых дедушек создаёт смехотворный образ секса мышей по грифу, а когда они пытаются создать другой образ - приходится вникать даже в такие нетривиальные вещи  :D

... и добавил:

Гари Мур тоже был не какой-то шредер, а там попробуй повтори три ноты с его синхронизацией и в том числе атакой
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2026, 11:11:51 от Сильвер »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4151
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15796 : Сентября 28, 2026, 11:17:48 »
«Остановись, прохожий!
Здесь покоится Безвестный Великий Диванный Эксперт,
Безжалостный Уничтожитель Новичков.
Пусть ты не дорос до большой, и даже до малой сцены.
Зато как высекал!».

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3412
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15797 : Сентября 28, 2026, 11:19:18 »
Владимир Ли,
Мне кажется все решает контекст, а не аппаратура. Какая музыка, и какая задача стоит.
Не всегда и не везде надо яростно высекать.

... и добавил:

Гари Мур тоже был не какой-то шредер, а там попробуй повтори три ноты с его синхронизацией и в том числе атакой
Манерой и качеством. И там не везде нужна "АтАкА". Много работы с ручкой громкости и динамикой. Собственно это и есть манера.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9961
  • руки и звуки
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15798 : Сентября 28, 2026, 11:28:49 »
Собственно это и есть манера.
Манера могла быть и у Джимми Пейджа, мы же рассматриваем буквально тысячные доли секунды в этом случае (которые очень сильно влияют на конечный результат). По уровню экспрессии или манере Пейдж фигачил будь-здоров, но по качеству например той же атаки? Не смешите мои тапочки.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3412
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15799 : Сентября 28, 2026, 11:32:03 »
Манера могла быть и у Джимми Пейджа, мы же рассматриваем буквально тысячные доли секунды в этом случае (которые очень сильно влияют на конечный результат). По уровню экспрессии или манере Пейдж фигачил будь-здоров, но по качеству например той же атаки? Не смешите мои тапочки.
Что такое качество атаки?

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4151
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15800 : Сентября 28, 2026, 11:33:05 »
Объясню, откуда вообще взялся этот внезапный "эксперт" со своими никому не нужными поучениями.

В другой теме я просто наиграл Садовнику на телефон восемь тактов из Гэри Мура. До этого все лето вообще не брал гитару - работа. Садовник, с которым мы раньше не особо ладили, неожиданно написал, что ему понравился тембр. Типа, молодец, мужик, взял и сделал.

И тут появляется наше молодое недолюбленное дарование и начинает объяснять, что ВОТ У НЕГО — настоящий звук Мура, попутно размахивая кулачками и гнобя, по обыкновению, новичков. Хотя по манере там скорее Слэш.

Вот, собственно, и вся предыстория. Я никому ничего не доказывал и Муром становиться не собирался. Просто сыграл человеку восемь тактов, без занятий, без разминки.

Похоже, это и была моя главная ошибка. :)
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2026, 11:42:31 от Ulysses »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9961
  • руки и звуки
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15801 : Сентября 28, 2026, 11:49:41 »
Что такое качество атаки?
Максимально близкое понятие - точность. При сохранении нужной динамики, с исключением всего что сожрёт ноту или переход между нотами, вроде шорохов/поскрипываний/попёрдываний от вялых рук. Обычная связка из двух-трёх медленных нот у Пейджа и у Мура прозвучит совершенно по разному,  даже если оба сыграли бы с максимальным приближением эти две-три ноты. Просто у одного там тысячные доли секунды уходят на фиг знает что, у другого целевое достижение нотой своего пика громкости произойдёт сразу. 

... и добавил:

Ulysses, да господи, Джо, ты чего там таблетки забыл выпить? Это я сам недавно  выучил Лонера с Гот зэ блюзами и просто как пример привёл, чего ты там додумать умудрился? :D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6712
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15802 : Сентября 28, 2026, 11:51:16 »
vangrieg,

а куда еще, в других темах пошлют и забудут, в раздел техника ходит полтора человека в месяц

Надо просто создать там тему с правильным кликбейтным названием типа вы все шлак, рифулькин в ТОПЕ.

И понабегут.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9961
  • руки и звуки
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15803 : Сентября 28, 2026, 11:53:30 »
условно говоря, выхилять просто в темпе переходные фразы как тут не такая уж и проблема, а вот сыграть  с той самой атакой (точностью) уже проблема
https://www.youtube.com/watch?v=--zjH4XNZEM

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4151
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15804 : Сентября 28, 2026, 12:05:24 »
Ulysses, да господи, Джо, ты чего там таблетки забыл выпить? Это я сам недавно  выучил Лонера с Гот зэ блюзами и просто как пример привёл, чего ты там додумать умудрился? :D

Говнючок, я думал, мы с тобой эти гнилые разборки закончили пару месяцев назад. Ты исчез из моего поля зрения. Но ты почему-то всплыл ровно после того, как я что-то наиграл - хотя я к тебе вообще не обращался. И тут пошло: "Джо", "вялые ручки", "костяные ножки"... Ну не олигофрен ли, если со стороны посмотреть? :)

И главное - зачем вы опять засоряете тему "аналога" и "лампы" одним и тем же оффтопом? Интересно обсуждать технику - идите в соответствующую тему и обсуждайте там сколько угодно.

Тебе у меня нечему учиться - это факт. Прекрасно. Я тебя к диалогу и не приглашал. Но тогда возникает простой вопрос: зачем ты меня забыть не можешь? Почему после моего наигрыша ты вдруг начинаешь писать другим про какого-то "Джо", "вялые ручки" и прочую детсадовскую антологию?

Ты мужик? Или дебил? Или олигофрен?

Зачем тебе в очередной раз эта фуета фует? Доказать, что ты быстрее? Тупее? ? Агрессивнее? Зачем напоминаешь другим обо мне, не обращаясь ко мне напрямую? Именно так ты тут появился.

Я сыграл несколько тактов и пошёл дальше. Ты ты зачем-то снова прибежал следом. "Джо", "Джо", "Джо". Обратись уже к проктологу, чтобы он из задницы вынул глубоко застрявшую обиду :) Будешь реже отвлекаться от своего никому на    не нужного высекания  :D :D

... и добавил:

условно говоря, выхилять просто в темпе переходные фразы как тут не такая уж и проблема, а вот сыграть  с той самой атакой (точностью) уже проблема
https://www.youtube.com/watch?v=--zjH4XNZEM

Слушал твою ЖАЛКУЮ пародию. Из лоскутков состряпанную! Вот зачем тебе это? Не твое вообще.  ТЫ ТАК НЕСПОСОБЕН, и залез тут на самый высокий забор кудахтать :D :D
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2026, 12:10:36 от Ulysses »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9961
  • руки и звуки
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15805 : Сентября 28, 2026, 12:14:41 »
Ulysses, эм, ок, тебе очень хочется частенько поучаствовать в дискуссии на тему, которую ты сам не до конца понял, и как-раз чтоб не было тебе повода скатываться к прямым оскорблениям я и не пишу тебе напрямую. "О, опять свою шестую струну долбят, не знают какой вообще смысл заложен в МоП". Да, все такие дурачки вокруг, один ты преисполненный. "Ха, опять про митолеку свою вспомнил". Ну да, потому что многие считают что они ускоряли из-за темпа на альбоме, и это самый простой пример, чтоб объяснить что не совсем, а точнее даже совсем не из-за темпа.

Онлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1338
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15806 : Сентября 28, 2026, 12:17:19 »
Исполнительсьво на гитаре, как и на любом другом муз инструменте, штука техническая, можно сколько угодно говорить про музыку и контекст для которого какой то навык может быть не нужен, но в конечном счете владение инструментом подразумивает комплексный подход и определенную техническую базу. А иначе все разговоры в пользу бедных. Атака не нужна, такая вот музыка, вибраты не нужны такая вот музыка, четкость не нужна это стоун такая вот музыка , чистота не нужна у меня же гранж такая вот музыка, и вообще я играть не умею,мне это не надо, такая вот музыка. И так вы придете к тому что не умеете нихрена, ну чтож поздрааляю это тоже определенная философия ничего не уметь.
 Ну тогда тут речь уже не про гитару или гитаристов, а просто про гипотетическую вашу музыку, а там уж гусли у тебя или треугольник разницы нет.
Так вы определитесь, вы тут про гитару или про что?

 
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2026, 12:23:31 от Рифулькин »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11146
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15807 : Сентября 28, 2026, 12:19:12 »
Опять пытаются супер учителя тут в баки заливать.. Особенно учитель учителей, к которому очередь на занятия  ;D

В музыке очень много условностей вместо железобетонных правил. Особенно в современное время. Атака...где-то от нее буде польза, а где то она нахрен не нужна, и только лишняя энернозатратность, а конкретно на звуке ни какого проку не будет. На больших усилениях, особенно если бутет участвовать в тракте цифра - там нет смысла лупить по струнам. Там больше всего нужна четкость. И в большей степени правильно будет говорить про манеру игры, как выше заметили, которая и будет формироваться в условиях игры музыканта. Про момент обучения, ошибок, тут вопросов нет - руки надо правильно стараться ставить, но точно не в контексте того, что парочка местных супер-учителей вещает ;D.
 

 :hmmm:

Атака бывает разная. Но когда атака на мотоцикле, она крайне не ровная. И именно это бросается в уши.

Образно это слышится, что играющий глухан и ловит метр во время игры. Со стороны такое слушается, что "руки не вывозят", типо конвульсии Цоя и перенапряжения. Чел усирается, хочет остановиться, но мотоцикл едет дальше.

... и добавил:

Никто не может тут сказать, что неровная игра это норма. Или нормально.

Никто не хочет слушать неровную игру.

В сущности атака тут и кроется. Если контроля нет, то она неровная и плавающая от метра.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2026, 12:21:40 от nout »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4151
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15808 : Сентября 28, 2026, 12:23:56 »
Ulysses, эм, ок, тебе очень хочется частенько поучаствовать в дискуссии на тему, которую ты сам не до конца понял, и как-раз чтоб не было тебе повода скатываться к прямым оскорблениям я и не пишу тебе напрямую. "О, опять свою шестую струну долбят, не знают какой вообще смысл заложен в МоП". Да, все такие дурачки вокруг, один ты преисполненный. "Ха, опять про митолеку свою вспомнил". Ну да, потому что многие считают что они ускоряли из-за темпа на альбоме, и это самый простой пример, чтоб объяснить что не совсем, а точнее даже совсем не из-за темпа.

Да я не олигофрен, сразу понял, что к чему! Это дискуссия, которую ты сам себе придумал, и с маниакальным усердием пытаешься навязать другим. Тебе привели примеры из другой стилистики, в качестве доказательства того, что атака - атаке рознь.

Если в джеме фанк или попса, я выбираю ту атаку, которая мне нужна. Которая соотносится с музыкальным контекстом.   

Но ты опять тащишь сюда "какой-то" МоП, какой-то "неизвестной" Металлики. Сразу видно, ничем не ограниченный музыкальный кругозор.

Онлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1338
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15809 : Сентября 28, 2026, 12:27:01 »
"выбираю ту атаку, которая мне нужна."



Чтоб выбирать ту атаку которая нужна, нужно еë иметь прежде всего.